אז אתה בונה על הפנסיה?

[c881]

עשינו עסק. שלח את אבא של חברה שלך אלי.

אני משתתף בפורום הזה מתחילתו וכל יום נדהם מחדש משאיפות התשואה הנמוכות של משתתפים כה רבים ומהקלות בה הם מפקירים את כספם להימור ספקולטיבי בבורסה, אבל חושבים שכל דבר אחר הוא ״מסוכן״. מדברים פה גבוהה גבוהה על לקיחת אחריות פיננסית רק כדי לחסוך חצי אחוז דמי ניהול ולהפקיר את הכל למזל ול״שוק״. כמו במטריקס אתם חושבים שאתם עצמאיים רק כדי להישאר כלואים באותה פרדיגמה של שוק ההון. איפה @סנופי שאולי תבין אותי קצת?

(בלי כוונה לפגוע באיש, כמובן. אני פשוט מתוסכל מהקורה הזו בין העיניים של כל האנשים האינטליגנטים האלו...)

תראה, אני לא מתכוון להכנס למלחמת "מי גדול יותר".
אתה טוען שהשקעה בשוק הנדלן עדיף.
OK.
אתה גר בארה"ב ויש לך התמחות מסויימת שנותנת לך את היתרון עלי בתור בעל כספים שעוד לא החליט איפה לשים אותם ואיפה לקנות.
אתה מבטיח שתשיג לאבא של חברה שלי 4% ריאלי על התיק. הוא גר בישראל והתיק שלו בשקלים.
עד כאן חושב שכיסינו את הבסיס.
עכשיו - הוא נותן לך 4 מליון שח בשנת ....
זה גרף דולר/שקל ב-10 שנים האחרונות.
http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=ILS&view=10Y
יש לך תאריך/שנה מועדפת?
עכשיו - אתה מתעסק בשוק המקומי שלך. אז אולי נשאר בשוק המקומי של ישראל?
יש הבדל אחד קריטי בין ישראל לארה"ב בנדל"ן -
אצלכם, בארה"ב - המשכנתה קשורה לנכס, אתה יכול להחליט שלא שווה לך להמשיך לשלם - אומר לבנק - "קחו את הנכס" וממשיך לדרכך.
בארץ - המשכנתה קשורה לאדם. אם אני אחליט שאני לא יכול להמשיך לשלם את המשכנתה - הבנק יקח את הנכס, ימכור ככל שיצליח ואני אמשיך לשלם את החוב.

 

[אורי]

תראה, אני לא מתכוון להכנס למלחמת "מי גדול יותר".
אתה טוען שהשקעה בשוק הנדלן עדיף.
OK.
אתה גר בארה"ב ויש לך התמחות מסויימת שנותנת לך את היתרון עלי בתור בעל כספים שעוד לא החליט איפה לשים אותם ואיפה לקנות.
אתה מבטיח שתשיג לאבא של חברה שלי 4% ריאלי על התיק. הוא גר בישראל והתיק שלו בשקלים.
עד כאן חושב שכיסינו את הבסיס.
עכשיו - הוא נותן לך 4 מליון שח בשנת ....
זה גרף דולר/שקל ב-10 שנים האחרונות.
http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=ILS&view=10Y
יש לך תאריך/שנה מועדפת?
עכשיו - אתה מתעסק בשוק המקומי שלך. אז אולי נשאר בשוק המקומי של ישראל?
יש הבדל אחד קריטי בין ישראל לארה"ב בנדל"ן -
אצלכם, בארה"ב - המשכנתה קשורה לנכס, אתה יכול להחליט שלא שווה לך להמשיך לשלם - אומר לבנק - "קחו את הנכס" וממשיך לדרכך.
בארץ - המשכנתה קשורה לאדם. אם אני אחליט שאני לא יכול להמשיך לשלם את המשכנתה - הבנק יקח את הנכס, ימכור ככל שיצליח ואני אמשיך לשלם את החוב.

בכלל לא התכוונתי לטעון שלנדל״ן בארה״ב טוב יותר משוק ההון בישראל, או שום דבר דומה. טענתי שהדיונים פה נדמה כאילו השקעה בשוק ההון היא האפשרות היחידה כמעט, ובהתאם לה ציפיה ל-4% היא ריאלית, אם לא מעל לממוצע. בהתאם, טענתי שיש גם דברים אחרים להשקיע בהם. נדל״ן בארה״ב הוא החביב עלי (ואז אכן יש חשיפה לשערי מטבע), אבל זה יכול להיות נדל״ן במקום אחר, השקעה בעסק, באנרגיה (ישירות, לא דרך שוק ההון), בחקלאות, בהלוואות ובדברים אחרים. יש הרבה אפשרויות ונבצר ממני למה 95% מהדיון משקף רק את שוק ההון (וכנראה את ההשקעות) אם התוצאות הן בסך הכל לא כל כך מלהיבות.

וכן, יש הבדלים בין סביבות שונות, יהיה זה נדל״ן או לא (מיסוי, רגולציה ועוד, לא רק משכנתאות) אבל יש גם דרכים לנצל את המיטב מההבדלים הללו, ולא לראות אותם כמגבלות בלבד. ואגב, זה לא כל כך פשוט להחזיר לבנק נכס, ויש לכך משמעויות של ניקוד אשראי. הבדל משמעותי יותר, לדעתי, הוא שהמשכנתאות הלא מסחריות הן קבועות ואינן צמודות לשום דבר. יום אחד גם האמריקאים ילמדו לקח כואב וזה ישתנה, אבל בנתיים זה עוד כך.

 

[c881]

@אורי תראה, יש שנים טובות ויש רעות.
כשהבחור ציין שהוא לא מצפה ל-4% ריאלי באופן שנתי שוטף, זה ביחס למדד/ריבית בנק ישראל ובהתחשב שהוא מודע לעובדה שיש נפילות.
נפילות מטבע, מדד, הפיכה צבאית...

 

[Yevgeny]

בכל השקעה סיכון == תשואה

אני חושב שצריך לסייג אמירה כזאת - זה נכון כשאין לך שום ידע שונה על הנכס משאר השוק.
בתור משקיע פסיבי - אני בהחלט מקבל את הקביעה הזאת, במסגרת הנכסים שאני יכול להשקיע בהם.

עם זאת, בהקשר להשקעות הנדלן שאורי מתמקצע בהן - אני חושב שהקביעה שהשוק אינו יעיל ובהחלט אפשר לקבל יתרון ע"י השקעה זמן במחקר על נכסים היא קלה יותר (למשל כי כל נכס נדלן שונה מאחר, והמידע עליו לא שקוף באופן זהה לכל משקיע בעולם). מה גם שיש בזה מאפיינים שקרובים יותר לניהול עסק מהשקעה פסיבית - היכולת להשפיע מהותית על ערך הנכס.
(משקיעי ערך שמבצעים בדיקת עומק על חברות גם יחלקו עלייך מסיבה אחרת - לטענתם הם מבצעים מחקר מעמיק יותר על החברה מאנשים אחרים ויש להם מידע נוסף, ומבחינתם הסיכון נמוך יותר משמעותית).

 

[אורי]

בדוחות האחרונות של קרנות הפנסיה התברר שקרנות בארץ מעדיפות השקעה בחול דרך תעודות סל כי הן לא מבינות מספיק בכדי להרגיש בטחון
אז אם המומחים שמכירים שווקים מכירים דוחות ויכולים להעסיק אין ספור מומחי מיסוי מרגישים חוסר ביטחון להיכנס ל השקעות ישירות מיזמים
עיסקיים.

דרך אגב בכל השקעה סיכון == תשואה, ותשואה של 8% מכילה בתוכה סיכון לא מבוטל, אני יכול דמיין הרבה תרחישים כאלו, סנופי מומחית הנדלן של הפורום חווה עכשיו תרחיש שכזה. השאלה אם אתה מכיר בסיכון מבין אותו ויודע להסביר למה אתה מוכן לסבול אותו.
אם התשובה שלך אין סיכוי לסיכון, אני חושש שאתה חי בהכחשה/הדחקה.

ראשית, ההיקש מקרנות מוסדיות שגוי לדעתי. בתחילת המשבר האחרון ווארן באפט אמר שאם הייתה לו דרך לנהל אותם, הוא היה קונה 1,000 בתים פרטיים. הכוונה היא שמוסדים צריכים להשקיע מאה מליון דולר, והם לא ילכו לקנות 2000 בתים פרטיים ב-50,000 כל אחד. אגב, כמה קרנות אמריקאיות שמנסות לעשות זאת בשנים האחרונות בשווקים מסויימים מראות שאין להן יכולת להשיג עסקאות טובות לאורך זמן. הן פשוט זורקות כסף על כל מה שזז ומשלמות מחירים גבוהים במזומן (ומנפחות מחירים וגם זה יתפוצץ מתי שהוא, לטובת משקיעים קטנים יותר). במקום זאת הם קונים מרכזים מסחריים (פאסיבי לחלוטין, אבל תשואות נמוכות יותר, אם כי עדיין גבוה יותר, כמעט כפול בה-4% המדוברים) בניינים וקומפלקסי ענק מסוג A שגם מציגים תשואה נמוכה יותר. אבל משקיעים קטנים כמוני וכמוך (אני מניח) יכולים לקנות בית אחד, שניים, שלושה בשנה וליהנות אחרי כמה שנים מהכנסה פאסיבית קבועה מעשרה, או כמה עשרות, של נכסים, כמות שבהחלט ניתן לנהול. משזה נאמר, כן, צריך לדעת מה עושים, אבל זה לא דוקטורט.

שנית, אני דוחה, כאמור, את המשוואה של יחס ישר בין סיכון לתשואה. כתבתי על כך בעבר. לדעתי להשקיע בשוק ההון בלי שום שליטה כדי לקבל בממוצע 4%, בסיכון שבשנה הבאה תהיה נפילה ותאבד 50% מההון (קרה פעמיים בחמש עשרה השנים האחרונות בערך) זה סיכון עצום, ולקנות בית ב-50,000 דולר שמכניס 650 דולר בחודש, או כ-400 אחרי הוצאות ולהשיג תשואה של כ- 8% זה סיכון הרבה יותר נמוך. לא יהיו דיירים לחודש? נצטרך תיקון חירום שהביטוח לא מכסה? יבוא הוריקן? כל הדברים הללו הרבה פחות מסוכנים משוק ההון. מנקודת מבטי אני חושש לרמת ההכחשה של אלו שחושבים שהשקעה בשוק ההון בשביל אחוזים בודדים משמעותה היא סיכון נמוך...

לגבי אישית, אני בסדר עם הסיכון שאני לוקח. תודה.

 

[הנועזת]

איפה @סנופי שאולי תבין אותי קצת?

מביאה ציטוט קטן, עם מסר שנועד לנער פה קצת של, W. Clement Stone
"Always aim for the moon, even if you miss, you'll land among the stars"
דווקא מכיוון שחלק גדול מהזמן, הדברים שנאמרים פה עוברים מעל ראשי בגלל שאין לי הבנה בהם,
אני מרשה לעצמי להגיד שהאנשים המוכשרים כאן לא מכוונים מספיק גבוה.
התוצאה של זה לצערי תהיה שהיציאה שלהם מהמטריקס תמשך הרבה מאוד זמן והשבירות שלהם תהיה גבוהה מנשוא: לתנודות בשוק ההון, לשינויים בריבית, ליחס בין רמת חיים נמוכה ורמת החיסכון הנדרשת מהם.

 

[Yevgeny]

אני מרשה לעצמי להגיד שהאנשים המוכשרים כאן לא מכוונים מספיק גבוה.

אני חושב שההבדל הוא שוני במטרות של ההשקעה. כמשקיע פסיבי - אני רוצה להחליט פעם אחת על מבנה התיק המתאים לי, ובגדול לא לחשוב על זה / להשקיע זמן בזה בשנים הקרובות, חוץ מביצוע פעולות מכאניות. שאר הזמן שלי הולך על דברים אחרים, וההגדלה של ההכנסות מגיעה דרך התמקצעות בתחום שלי ושוק העבודה.
מי שזה מתאים לו באופי ורוצה להתמקצע בתחום מסוים - כמו השקעות נדלן, או כל דבר אחר - אני מקבל את זה שיש אפשרות לקבל תשואות גבוההות יותר, אבל בסופו של דבר זה מתקרב לעיסוק של ממש בפועל, ואז החלופה היא בין זה לבין למשל התמורה שהייתי מקבל עבור אותו הזמן שמושקע בעבודה שלי, וכמה אני נהנה מלעסוק בסוג ההשקעה הזה בשוטף אל מול המקצוע שלי.

 

[אורי]

לכל משקיע יש בעיה קטנה
חטא ההיבריס או בתרגום לעברית
"וְאָמַרְתָּ בִּלְבָבֶךָ כֹּחִי וְעֹצֶם יָדִי עָשָׂה לִי אֶת הַחַיִל הַזֶּה: וְזָכַרְתָּ אֶת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ כִּי הוּא הַנֹּתֵן לְךָ כֹּחַ לַעֲשׂוֹת חָיִל"
בלי להיכנס לויכוחים תאולוגיים, כל אדם מרגיש שהצלחתו נובעת מכישוריו יכולתו והבנתו
ונוטה לבטל מזל או טרנד שהוא רוכב עליו.

אין לי מושג לגבי אורי אבל לפחות סנופי לפי התאורים שנתנה צעירה יחסית גם בהשקעות וכבר נתקלה במה שקרוי "סיכון מנפיק" בחברה של ברמלי. אני לא שופט אם יש רמאות או לא בסיפור הנל אלא שעצם החקירה והאישומים מסכנים את ההשקעה.
ולכן כל מי שמכה את השוק ללא סיכון ב 8% נטו לשנה כדאי שיבדוק את עצמו.

בנוסף היתרון בהשקעה בשוק ההון דרך מדדים וקרנות השקעה היא שהנתונים גלויים.
חברות השקעה פרטיות , חברות נכסים או משקיעי ערך פנומנלים לא מציגים ביצועים גלויים.
ונשאר הספק האם מדובר בפנומנים או פונזי/מיידוף ודומיהם.

1. חבל להפוך את הדיון לאישי.
2. כתבתי מפורשות לעיל מה אני חושב על הביצועים שלי.
3. אף אחד לא אמר ״ללא סיכון״ אמרתי שאין יחס ישר בין תשואה לסיכון. הסיכון נגזר ממקום אחר. ואף אחד גם לא אמר ״מכה את השוק״. להפך, אמרתי תשואה ממוצעת וסולידית, רק בשוק אחר באמצעי אחר. מוטב להימנע מאנשי קש.
4. אישית אני בעד השקעה ישירה, ופחות דרך מתווכים. בשוק ההון רב הנסתר על הגלוי, וגם מה שגלוי לא תמיד נכון.

 

[Sailor]

"Always aim for the moon, even if you miss, you'll land among the stars"

@סנופי , סבתא שלי הייתה אומרת על זה

שהאנשים המוכשרים כאן לא מכוונים מספיק גבוה.

מע לעבט זיבעציק יאָר און מע שטאַרבט אַ נאַר.
(שבעים שנה למד השכיל - ומת ככסיל)
ואני אומר.
ואס איסט דוס א המשיגנע?
בגילי ירח אונד כוכבים?
אני אנוח רק בקבר.

 

[אורי]

לא התכוונתי להפוך את הדיון לאישי, האמירה על חטא היוהרה היא כללית ו אפילו משקיעים פאסיבים שלכאורה חסרי יוהרה יש להם את זה
מאחר והם נוקטים באסטרטגיה נוקשה ייתכן שהיא תוצר של מצב מסויים ולא תורה פיננסים אמיתית.

אני מודה שהשקעה ישירה בנדלן לבד אינה ברורה לי. כמה נכסים אדם בודד מחזיק ומנהל ישירות ?
10 ? מדובר באגח עם סחירות לא פשוטה לתשלום קופון לא מובטח. אין ספק שזה מסביר תשואה גבוהה. אם הייתי יכול הייתי כנראה משקיע 1% מהוני באגחים כאלה אבל אני לא מספיק עשיר
יש נקודה שכתבת בנוגע לכך שסוכנויות מנהלות לך את הנכסים. כלומר במידה מסויימת הוצאת את הניהול החוצה ויש לך סיכון "ניהול" אתה תלוי בכך שאותה חברה לא תבצע הונאה הגבייה או ההשכרה. וגם כאן העבר לא מעיד על העתיד (מנהל סוכנות מתמכר להימורים ןמרמה את לקוחותיו) מי שיודע לעשות את זה שנים רבות בתשואה של 8% נטו הוא באמת בעל מומחיות לא רגילה ויודע להתגבר על הסיכונים.

דווקא כיוונתי יותר להערה שלך כלפי סנופי.

לגופו של עניין, ראשית, תאור נדל״ן דרך הפריזמה של שוק ההון כ״באגח עם סחירות לא פשוטה לתשלום קופון לא מובטח״ נראה לי שגוי הן קונספטואלית (זה לא שוק ההון!) והן מעשית (תאור שגוי, בגלל הבעיה הקונספטואלית). לא משנה.

שנית, בעיני אין דמיון בין קניית נכס ושכירת חברת ניהול להשכרתו וניהולו השוטף לבין השקעה בקרן פרטית, הדוגמא הקודמת שהבאת. סיכון הניהול כאן, כמו שאתה קורא לו, איננו שונה מהברוקר דרכו אתה עובד, מחשבת השכר בעבודה הרגילה שלך, מהמכונאי שמתקן לך את האוטו, ושהשרברב שתיקן לך נזילה בבית, מהקופאית בסופר, ואפילו לא משחקנים בשוק ההון. כמ הפעמים מדווחים פה על חברות פנסיה, בנקים, ובתי השקעות שמפצלים תיקים, מעלים דמי ניהול בלי להודיע, כספים שנעלמים, הונאות, קריסות ועוד? איך זה שונה. אלא אם כן אתה איכר במשק אוטרקי על אי בודד כנראה תמיד תבוא במגע עם אנשים אחרים. תמיד צריך לבחור היטב ולהמשיך ולוודא.

לבסוף, לא הבנתי את השאלה לגבי כמה נכסים ניתן להחזיק ישירות. מה בדיוק הבעיה? למה צריך להציב גבול?

לגבי ההחזר כבר הגבתי מספר מעמים.

 

[doc29]

עשינו עסק. שלח את אבא של חברה שלך אלי.

אני משתתף בפורום הזה מתחילתו וכל יום נדהם מחדש משאיפות התשואה הנמוכות של משתתפים כה רבים ומהקלות בה הם מפקירים את כספם להימור ספקולטיבי בבורסה, אבל חושבים שכל דבר אחר הוא ״מסוכן״. מדברים פה גבוהה גבוהה על לקיחת אחריות פיננסית רק כדי לחסוך חצי אחוז דמי ניהול ולהפקיר את הכל למזל ול״שוק״. כמו במטריקס אתם חושבים שאתם עצמאיים רק כדי להישאר כלואים באותה פרדיגמה של שוק ההון. איפה @סנופי שאולי תבין אותי קצת?

(בלי כוונה לפגוע באיש, כמובן. אני פשוט מתוסכל מהקורה הזו בין העיניים של כל האנשים האינטליגנטים האלו...)

היי, תהיתי למה אתה מתכוון? תשואת שוק המניות העולמי לאורך טווח ארוך בעינך אינה מספקת? 7% לשנה זה לא סבבה? (שואל לא בציניות).

 

[אורי]

היי, תהיתי למה אתה מתכוון? תשואת שוק המניות העולמי לאורך טווח ארוך בעינך אינה מספקת? 7% לשנה זה לא סבבה? (שואל לא בציניות).

אנא הפנה אותי לנתונים אליהם אתה מתייחס. תודה.

 

[doc29]

אנא הפנה אותי לנתונים אליהם אתה מתייחס. תודה.

זה הביצועים של הסנופי במשך עשרות השנים האחרונות.

 

[אורי]

זה הביצועים של הסנופי במשך עשרות השנים האחרונות.

דבר ראשון הסנופי איננו ״מדד המניות העולמי״... דבר שני השאלה היא על איזה טווח זמן אתה מדבר. לגבי שלושים השנים האחרונות אתה טועה. ראה דיון כאן.

 

[אורי]

מזכרון מעומעם יש פוסט של הסולידית על ביצועי התיק של הארי בראון ב20 השנים האחרונות
ולטענתה מדובר ב 8.7% ראלי (מדד ארהב)

אולי, אבל הארי בראון איננו סנופי, וסופי איננו מדד כלל המניות העולמי...

 

[doc29]

דבר ראשון הסנופי איננו ״מדד המניות העולמי״... דבר שני השאלה היא על איזה טווח זמן אתה מדבר. לגבי שלושים השנים האחרונות אתה טועה. ראה דיון כאן.

צודק, זה 8.25%... אני חישבתי ל-40 שנה אבל לא קריטי.

http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm

 

[הנועזת]

[
כתב ע"י ע.מדי: ↑
לכל משקיע יש בעיה קטנה
חטא ההיבריס או בתרגום לעברית
"וְאָמַרְתָּ בִּלְבָבֶךָ כֹּחִי וְעֹצֶם יָדִי עָשָׂה לִי אֶת הַחַיִל הַזֶּה: וְזָכַרְתָּ אֶת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ כִּי הוּא הַנֹּתֵן לְךָ כֹּחַ לַעֲשׂוֹת חָיִל"
בלי להיכנס לויכוחים תאולוגיים, כל אדם מרגיש שהצלחתו נובעת מכישוריו יכולתו והבנתו
ונוטה לבטל מזל או טרנד שהוא רוכב עליו.

על אף שהבאת את הציטוט הזה על מנת לחדד את הוויכוח, לא רק שמאוד אהבתי אותו אני אפילו מתחברת אליו, גם בכוחה של הצניעות וגם בכח האמונה.
לא דיי בזאת, אני מאמינה שבהשקעות צריך לנהוג באתיקה גבוהה, על מנת שתשרה עליהן הברכה, לתת צדקה וכו'...
תודה @אורי שאתה עומד לצידי, אבל אני חושבת שעל מנת להתייחס לגישת השקעה אחרת, או "נועזת" יותר מ הגישה ה"סולידית", יש צורך להתייחס לסגנון ואף לתוכן ההשקעות האישי, כי אחרת הכל תאורטי מידיי. זה לא מפחיד אותי.

 

[הנועזת]

"....סנופי לפי התאורים שנתנה צעירה יחסית גם בהשקעות וכבר נתקלה במה שקרוי "סיכון מנפיק" בחברה של ברמלי...ולכן כל מי שמכה את השוק ללא סיכון ב 8% נטו לשנה כדאי שיבדוק את עצמו".
אני משקיעה כ -7 שנים בנדל"ן ובשוק ההון, לא בטוחה שזה מעט כל כך, זה גם לא אינסופי. הסיפור שלי מופיע ב"נועזת", בסיפוריי מסע.
כן בסיפור של קלע היה קיים סיכון מנפיק,, כמו בכל השקעותיי, שבאופיין הן בסיכון גבוה (הרבה מאוד מוצקיי קקאו). המפתח כאן הוא בפיזור, לא רק בתוך שוק ההון אלה גם בתחומים ראלים כגון נדל"ן, מזאנין ועסק אותו אני מנהלת.

 

[הנועזת]

חברות השקעה פרטיות , חברות נכסים או משקיעי ערך פנומנלים לא מציגים ביצועים גלויים.
ונשאר הספק האם מדובר בפנומנים או פונזי/מיידוף ודומיהם.[/QUOTE]

הכסף בקלע מבחינתי היה חניה לכספים המיועדים לנדל"ן לאחר מכירת נכס.
משך זמן ההשקעה שוכלל עם פרמטרים נוספים והרבה מאוד בדיקות שערכתי. ככל הנראה לא טעיתי בהערכתי החיובית כלפיי "המנפיק", אבל גם אם הייתי טועה, זה היה חלק מניהול הסיכונים.
מקווה שאני לא מזעזעת אף אחד, אבל כולנו פה משקיעים שמידיי פעם גם מפסידים, זה חלק מהמשחק.
בנוגע לקלע, זוהי במקרה קרן פרטית שהייתה בדרך לשקיפות מלאה, רכשה שלד בורסאי וכבר התעתדה להוציא תשקיף, לפניי שנה וחצי. אלו היו חלק מהשיקולים החיוביים שגרמו לי להשקיע. מי שרמאי, לא ממהר להתערטל פיננסית.

 

[גרהם]

אני משקיעה כ -7 שנים בנדל"ן ובשוק ההון, לא בטוחה שזה מעט כל כך

אני מתייחס ל-7 שנים ולא אלייך.
מדובר בדיוק בפרק הזמן של העליה הגדולה בעשורים האחרונים במחירי הדיור. ממש לא פרק זמן אופייני לבחינת התנהגות מחירי נכסים ובוודאי שלא כזה שמצדיק אמירות כמו "אין קשר בין סיכון לתשואה" (כפי שמישהו כתב כאן בראשית השרשור).
http://www.moch.gov.il/meyda_statisti/madadey_diyur/Pages/madadey_diyur.aspx#GovXParagraphTitle6