אג"ח למתחיל

[בלהבלה]

יציבות למה בדיוק?
כשתצטרך את השקל והוא יהיה חלש מדי?
כאשר המניות לא מפלות את המטבע שבו ערכם נמדד
אג"ח יכול לנוע לכל הכוונים ומושפע מהרבה גורמים בשוק, אמנם יציבות הוא מספק בתנודתיותו הנמוכה, אבל הוא לא אנטי-קורלטיבי לפלח המניות (שאני מניח שהוא ברובו אמריקאי\גלובלי)

האנטי-קורלציה היא עוד נקודה מעניינת. בכל מקרה אני התכוונתי לחוסר בתנודתיות ביחס למה שאתה מודד

 

[monkey22]

הגישה של הרבה אנשים בפורום, אני מנחש שהגיעה מהבלוג, וזה כמו שהארי בראון כתב להשקיע באג"ח מדינה שבה המשקיע חי (כל עוד בדירוג גבוה וחא וונצואלה במקרה).
אני לא חושש כמו הרבה מהמגיבים בשרשור מאגח שיקלי. מדינת ישראל היא בדירוג גבוה, ויש יתרון מבחינתי שפלח מסוים מהתיק הוא בשקל (כאשר הרוב המוחלט לא), וצמוד למדד המקומי.
מבחינת פיזור גרידא AGGG באמת נותן פתרון טוב. צריך להשוות את העלויות שלו ולחקור את ההתנהגות ההיסטורית.

לא ממליץ או מייעץ. מחזיק אג"ח ממשלתי ישראלי.

 

[שלמה 123]

דווקא לגביי פיזור האג"ח על פני העולם, נראה לי שלא
בחירת אג"ח של מדינה קטנה ולבסס עליה את החלק שאמור להיות "בטון רך" לחלק התנודתי ו\או מנייתי זאת בהחלט החלטה\דיעה שנשמעת הרבה ולא ברורה לי

מה רע במזומן או קרן כספית של מקמ פלוס קצת ריבית כאיזון למניות? אג"ח ממשלה ישראלי ריביות שליליות עד מחמ של 13 שנה ומעלה... אג"ח קונצרני סיכון גבוה ותשואה שלא מפצה מספיק על הסיכון.

 

[שלמה 123]

דווקא לגביי פיזור האג"ח על פני העולם, נראה לי שלא
בחירת אג"ח של מדינה קטנה ולבסס עליה את החלק שאמור להיות "בטון רך" לחלק התנודתי ו\או מנייתי זאת בהחלט החלטה\דיעה שנשמעת הרבה ולא ברורה לי

מה רע במזומן או קרן כספית של מקמ פלוס קצת ריבית כאיזון למניות? אג"ח ממשלה ישראלי ריביות שליליות עד מחמ של 13 שנה ומעלה... אג"ח קונצרני סיכון גבוה ותשואה שלא מפצה מספיק על הסיכון.

 

[קפה שחור]

מה רע

זאת משקולת, זה לא מייצר ערך, יש בזה יותר סיכון מכל אגח לדעתי, כי זאת שחיקה בריבית "ידועה"

 

[שלמה 123]

זאת משקולת, זה לא מייצר ערך, יש בזה יותר סיכון מכל אגח לדעתי, כי זאת שחיקה בריבית "ידועה"

את הצמיחה של התיק אתה מקבל מהמניות ומשקיעים באגח לשם מיתון התנודתיות והסיכון, נדרש מחקר רב לאגח קונצרני שאין למשתמש העצמאי יכולת לעשות וקרנות אג"ח לא מתנהגות כמו קרנות מניות מחקות ויש גם סיכון מט"ח באגח שאין במניות...

 

[קפה שחור]

משקיעים באגח לשם מיתון התנודתיות והסיכון

זה אתה אמרת...

קרנות אג"ח לא מתנהגות כמו קרנות מניות מחקות

סיבה מצויינת להחזיק במקביל
קרן אג"ח קונצרני מתנהגת כמו קרן מניות רחבה, היא מכילה הרבה חברות, היא מפוזרת סקטוריאלית, היא מתנהגת שונה ודומה גם יחד

יש גם סיכון מט"ח באגח

יש, אבל בקונצרני האג"ח יותר מושפע מ"כספי החברה" - יכולת החזר והיסטוריית אשראי, נתוני צפי לעתיד וכו'

 

[שלמה 123]

זה אתה אמרת...


סיבה מצויינת להחזיק במקביל
קרן אג"ח קונצרני מתנהגת כמו קרן מניות רחבה, היא מכילה הרבה חברות, היא מפוזרת סקטוריאלית, היא מתנהגת שונה ודומה גם יחד


יש, אבל בקונצרני האג"ח יותר מושפע מ"כספי החברה" - יכולת החזר והיסטוריית אשראי, נתוני צפי לעתיד וכו'

באג"ח קונצרני סיכוני מט"ח הופכים למשמעותיים. זה סוג של הימור במט"ח היות והפסדי התשואה במט"ח יכולים למחוק את הרווח מהריבית.
שלא נדבר על סיכוני היפראינפלציה.

יחד עם זה שהתשואה מאוד נמוכה כיום ביחס לסיכון אני לא רואה סיבה להחזיק בהם כיום.
בתקופה של ריבית נורמלית, יש היגיון לרכוש אותם על מנת לקזז תנודתיות. בעיקר אג"ח קונצרני עם מח"מ ארוך.

כשהריבית והפער בתשואות כל כך גבוה אני לא רואה את הפגיעה המשמעותית בתוחלת התשואה מתקזזת עם הסיכון הגבוהה. למרות שבתחומים מסוימים יש תלות שונה בין אג"ח למניות.

 

[אורי ג.]

באג"ח קונצרני סיכוני מט"ח הופכים למשמעותיים. זה סוג של הימור במט"ח היות והפסדי התשואה במט"ח יכולים למחוק את הרווח מהריבית.
שלא נדבר על סיכוני היפראינפלציה.

אני ממליץ לך לחדול מלדבר על דברים שאין לך מושג בהם.

 

[שלמה 123]

אני ממליץ לך לחדול מלדבר על דברים שאין לך מושג בהם.

אני ממליץ לך לחדול מלדבר על דברים שאין לך מושג בהם.

מדובר בדיעה של מישהו שאני מנסה להבין ולעמת.

מה הנימוקים לדעתך? אני מבין שזה תלוי בהרבה גורמים, שיקולים והעדפות אישיות ואין משהו מוחלט ואין דיעה אחת....

 

[דור ה-Z]

לא מחזיק באג"ח, מחזיק בפיקדונות שקליים וצמודים. זה היה הפיתרון שלי בזמנו. לא ממליץ, לא יועץ.
אני פשוט ממש לא רוצה תנודתיות בחלק הסולידי שלי, ומפחד לגלות מה יקרה לאג"ח כאשר, יום אחד, עולם הריבית האפסית יבוא לסיומו.

מה שכן, אני כן שקלתי לקנות יחידות של EDV, קרן אג"ח ממשלתי ארוך טווח, לצד VT ולהסתכל על זה כפן אחר של החלק הספוקליטיבי.
נדמה לי ששילוב מסוים בין הקרנות הוריד את התנודתיות המשותפת, כי יש בינהן קורולציה שלילית אבל עם תוחלת חיובית.
אשמח לחוות דעת על זה, כי עד היום לפעמים אני מתלבט לגבי זה.
אג"ח זה תחום הרבה יותר מורכב ממניות..

עריכה: אפרופו אג"ח, עברתי על רשימת הנכסים של אטשולר שחם בקופות הגמל להשקעה שלו לא מזמן (רציתי לבדוק אם באמת איזשהו "קסם" מאחורי כל ההייפ שם. לא מצאתי כלום), אבל כן מצאתי כמות נכבדה של אג"ח בנקים אמריקאיים, כמו בנק אוף אמריקה, בריבית של 4%.
אני חייב לומר שזה נראה ממש מפתה לאור הדולר שבשפל והריבית הזאת לקנות קרן מחקה של אג"ח בנקים אמריקאיים.

 

[קפה שחור]

נראה ממש מפתה לאור הדולר שבשפל והריבית הזאת לקנות קרן מחקה של אג"ח בנקים אמריקאיים.

הדולר בשפל?

 

[שלמה 123]

אני ממליץ לך לחדול מלדבר על דברים שאין לך מושג בהם.

הסולידית גם נגד אג"ח קונצרני ומעדיפה קרנות מניות מחקות https://www.hasolidit.com/אגח-קונצרניות-תספורות

 

[קפה שחור]

הסולידית גם

הסולידית כתבה את דעתה האישית
הסייג שלה (***) הוא שאם הפרש הריביות בין הממשלתי לקונצרני גבוה מספיק כדי להצדיק סיכון (אשראי) אז ניתן להחזיק כפלח כדי שהתיק יצמח
אחרת, ובמילותיה..

הן מסוכנות מכדי להיכלל בפלח דל הסיכון של התיק, ומנגד, בדרך כלל נושאות תשואה עלובה מכדי להיכלל במנוע הצמיחה של התיק

אז אני מסכים, מקומן לא בפלח דל סיכון
א' יגיד, זה מסוכן
ב' יגיד, אין לי פלח דל סיכון
ג' יגיד, אולי קצת כדי לגוון

 

[חתול לילה]

הדולר בשפל?

היסטורית, כשהדולר מגיע לרמות כאלה היצואנים מרימים קול זעקה ובנק ישראל לא נותן לו לרדת יותר.
כמובן, זה לא חוק טבע של 100%, אבל גם אני אוהב להמר על הדולר בזמנים כאלה. לפעמים יותר ולפעמים פחות בהצלחה.

 

[שלמה 123]

אז אני מסכים, מקומן לא בפלח דל סיכון
א' יגיד, זה מסוכן
ב' יגיד, אין לי פלח דל סיכון
ג' יגיד, אולי קצת כדי לגוון

אם כבר רוצה פלח לצמיחה וסיכון אז יחס הסיכון תשואה בקרנות מניות גבוה יותר ולכן עדיף... זה הטענה

 

[שלמה 123]

אז אני מסכים, מקומן לא בפלח דל סיכון
א' יגיד, זה מסוכן
ב' יגיד, אין לי פלח דל סיכון
ג' יגיד, אולי קצת כדי לגוון

טוב שהסכמת שמקומם לא בפלח דל סיכון אבל היא אומרת שמקומם לא בחלק רב סיכון ושל הצמיחה כי נושאות תשואה עלובה בד"כ. אם אתה מאלה שמצליחים למצוא במחירים טובים בריביות טובות אג"ח זבל ומצליח בזה זה יפה.

 

[קפה שחור]

זה הטענה

הטענה הזאת יכולה להיות מגובה בנתונים מהעבר
לא בעיה לבדוק, בדקת?

האם בדקת מה קרה לתשואות מאז 2014 שהסולידית כתבה את הפוסט שקישרת?
האם בדקת מה קורה בשוק דובי?

טוב שהסכמת שמקומם לא בפלח דל סיכון

לרוב המוצרים אין פלח דל סיכון
הטענה שלי, אין דבר כזה פלח דל סיכון
יש סיכון בכל פלח, גודל הסיכון לא רלוונטי אלא הסיכוי למימושו

אם אתה רוצה למדוד את גודל הסיכון בקונצרני יש לבחון את התוכן את המנפיק ואת אופן "הבטחת" התשלומים
בנוסף יש לבחון את אחוז הדיפולטים (תספורות, הסדרי חוב), נניח שעל כל 10 אגחים יש דיפולט אחד (הגזמתי בכוונה)
אם אתה מחזיק קרן של 1000 אגחים זה יפגע ב 10% מהתשואה אם האגחים בדיפולט ימחקו כליל (שווי אפס)
קרן אג"ח בדירוג זבל (BB-BBB) חילקה בעבר כ 4-6% בקופונים

אני מתייחס לקרנות JNK ו HYG

בכל מקרה, כתבתי בעבר את דעתי, היא לא השתנתה כל כך, מוזמן לקרוא
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/למה-בחרתי-באג-ח-זבל-קצר.5578/

 

[שלמה 123]

הטענה הזאת יכולה להיות מגובה בנתונים מהעבר
לא בעיה לבדוק, בדקת?

האם בדקת מה קרה לתשואות מאז 2014 שהסולידית כתבה את הפוסט שקישרת?
האם בדקת מה קורה בשוק דובי?


לרוב המוצרים אין פלח דל סיכון
הטענה שלי, אין דבר כזה פלח דל סיכון
יש סיכון בכל פלח, גודל הסיכון לא רלוונטי אלא הסיכוי למימושו

אם אתה רוצה למדוד את גודל הסיכון בקונצרני יש לבחון את התוכן את המנפיק ואת אופן "הבטחת" התשלומים
בנוסף יש לבחון את אחוז הדיפולטים (תספורות, הסדרי חוב), נניח שעל כל 10 אגחים יש דיפולט אחד (הגזמתי בכוונה)
אם אתה מחזיק קרן של 1000 אגחים זה יפגע ב 10% מהתשואה אם האגחים בדיפולט ימחקו כליל (שווי אפס)
קרן אג"ח בדירוג זבל (BB-BBB) חילקה בעבר כ 4-6% בקופונים

אני מתייחס לקרנות JNK ו HYG

בכל מקרה, כתבתי בעבר את דעתי, היא לא השתנתה כל כך, מוזמן לקרוא
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/למה-בחרתי-באג-ח-זבל-קצר.5578/

הסולידית התבססה על משברים בעבר ותשואות מהעבר.... בגלל שהתשואות נמוכות התספורות משפיעות יותר.... ב2008 להמן ברודרס קרסו למשל וכניראה גם ב2001 וסה“כ אג"ח מדינה קצר מועד יותר מגן במשברים נגד סיכוני אשראי, סיכוני מט"ח וסיכוני ריבית ולא משתלם תוספת הסיכון תמורת תשואה קטנה של 1-2%.

 

[קפה שחור]

הסולידית התבססה על משברים בעבר ותשואות מהעבר.... בגלל שהתשואות נמוכות התספורות משפיעות יותר.... ב2008 להמן ברודרס קרסו למשל וכניראה גם ב2001 וסה“כ אג"ח מדינה קצר מועד יותר מגן במשברים נגד סיכוני אשראי, סיכוני מט"ח וסיכוני ריבית ולא משתלם תוספת הסיכון תמורת תשואה קטנה של 1-2%.

הדיפולט הגיע ל 14% אם אני לא טועה
אבל כמות הכסף שנעשה מנטילת חוב ללא גובים (בסוף התהליך) עד שהכל התפוצץ עשה רווחים נאים למי שהחזיק לפני, תוך ושנים אחרי
הרי המחזוריות תופיע בעתיד, לא באופן דומה אבל באופן שנראה דומה

אם אתה שואל את דעתי האישית, אני לא הייתי מחזיק עכשיו חוב של ממשלות ולא חוב של בנקים
החוב הכי בטוח הוא של אילו שמעוניינים לשרת אותו מרווחיהם, רווחיהם מלקוחות וולנטריים
לא חוב שמשרתים אותו באמצעות כפיית הציבור ושדידתו
מה שעוד לא הייתי עושה בטוח, זה לקנות חוב שמשרתים אותו יותר ממספר שנים
נניח שהמספר שלי הוא 5, אבל אני זורם עד 7 (למה 7, כי זה מספר נחמד)
אני מוכן להשקיע בחוב שבו יש תשלום תמורת סיכון, ושהחוב יתפזר על פני 500-1000 משלמים\חייבים אשר התחייבו משפטית לשרת אותו
ואני יכול להניח, ש 5-10% מהם לא יצליחו במשימתם והם ייכחדו או ימחזרו אותו בתנאים אחרים (ומסוכנים אף יותר)
זה חלק מהנתונים הפונדמנטליים שאין באפשרותי לשנות בדרך הזאת
לא ניתן ליצוק אספלט בכל כביש או דרך, העולם ימשיך ליטול חוב טוב כדי להצמיח את העסק וגם חוב רע כדי להאכיל פקידים

זה בגדול, בגלל שאמרת את המשפט "ולא משתלם תוספת הסיכון"