אג"ח למתחיל

[שלמה 123]

לא ניתן ליצוק אספלט בכל כביש או דרך, העולם ימשיך ליטול חוב טוב כדי להצמיח את העסק וגם חוב רע כדי להאכיל פקידים

אני למה אתה לא קונה חבילות אג"ח קונצרני ישראלי?
ממשלות תמיד יכולות להעלות מיסים או להדפיס כסף(למכור אג"ח מדינה).
לגבי לווים פרטיים ראינו במשבר הסאבפריים איך לווים פרטים נכנסו לבעיות עם המשכנתאות.

 

[שלמה 123]

לא ניתן ליצוק אספלט בכל כביש או דרך, העולם ימשיך ליטול חוב טוב כדי להצמיח את העסק וגם חוב רע כדי להאכיל פקידים

אני למה אתה לא קונה חבילות אג"ח קונצרני ישראלי?
ממשלות תמיד יכולות להעלות מיסים או להדפיס כסף(למכור אג"ח מדינה).
לגבי לווים פרטיים ראינו במשבר הסאבפריים איך לווים פרטים נכנסו לבעיות עם המשכנתאות.

 

[קפה שחור]

לגבי לווים פרטיים

פויה
חברות שמנפיקות חוב בבורסה האמריקאית או אחת האירופיות זה הסף מבחינתי
עד כמה שפשוט למצוא ממי לרכוש חוב בשוק הפרטי, אין מה לסמוך על פרטיים

ממשלות תמיד יכולות להעלות מיסים או להדפיס כסף(למכור אג"ח מדינה).

"תמיד" זה עניין תקופתי, סוף התקופה מסתיים במשפט: "עד שהם לא"
תניח את ארה"ב לרגע בצד ותגיד לי איזה ממשלה היתה עם אותו המטבע שהיא נמצאת בו היום, לפני 30 שנה?
ועכשיו תחזיר את הדולר לשולחן ותגיד לי בכמה % השתנה ערכו ב 40 שנה האחרונות
כל מי שהשקיע במדינה שלו ושמר כסף בבנק שלו עשה את העיסקה הגרועה ב 150 שנים האחרונות, ואם אותו משקיע חי כ 150 שנה כדי להחזיק מספר מטבעות שונים שאותה מדינה הנפיקה, המספר הזה היה כנראה דו סיפרתי

אבל ערך אמיתי הוא ערך שחברה כלשהי מייצרת (או שירות שמישהו מספק), כמו קופסת קרטון שמאחסנים בה חלב או מנורה לרמזור, אם החוב עוזר לחברה להמשיך לייצר מוצרים שהולכים ומשתפרים מתחת לאף שלנו בלי לשים לב, זה חוב שיש ממנו תועלת
ואם החוב הזה עוזר לחברה הנ"ל גם להרוויח וגם לשרת את החוב, יתכן שללא ידיעתי אני מחזיק גם בחלקיק מניה של החברה בתוך מדד רחב כלשהו

ואם ההיפך קורה, אז החלקיק הוא רק חלקיק

אג"ח קונצרני ישראלי?

לא תודה, אני אשאיר את זה לקרנות פנסיה שלך

 

[אורי ג.]

עד כמה שפשוט למצוא ממי לרכוש חוב בשוק הפרטי, אין מה לסמוך על פרטיים

1. למה לא?
2. למה כן לסמוך על חברות?
3. חברות זה אוסף של אנשים פרטיים, לא?

 

[קפה שחור]

1. למה לא?

אין לי את הכלים לעשות זאת, למעטים יש
DD זה תחום בעייתי, כי העבר טוב אינו מצביע על עתיד טוב בהכרח

. למה כן לסמוך על חברות?

כל עוד אני לא היחיד שהלוותי לאותה חברה, אני מעדיף איגוד של אנשים שהלוו לאותה חברה
בנוסף, חברה יכולה להיות גם בעל מקצוע חופשי, מישהו שמייצר ערך מהחוב, מה שנקרא משתמש בו

3. חברות זה אוסף של אנשים פרטיים, לא?

אכן, אבל הן נותנות דין וחשבון באופן תקופתי, אדם פרטי לא חייב לספק לי דברים כאילו וכנראה לעולם לא אדע אם יכולת ההחזר קיימת
יתכן שהלוואה לאדם פרטי תהיה עיוורת כי אין נתונים פונדמטליים לבצע הערכה מספקת
בנוסף, פשיטת רגל הוא תחום מאוד נפוץ בין המלווים הפרטיים, ואף הוא מבוסס על פושטי רגל שמחפשים מקורות מימון (מחוץ למסגרת הבנקאית)
יש כאן סיכון רב יותר מצורת התאגדות של חברה או עצמאי, לדעתי

אם אני מכיר את האדם שלו אני מלווה, אפשר לדון על זה, אבל אני לא בתחום העסקים הללו, למיטב ידיעתי יש עניין רגולוטורי שלא בא לי להשתתף בו

יש מספיק שקיפות בסל של חייבים כדי למזער את סיכוני החייבים הבודדים
משמע אם יש היום אלטרנטיבה יותר בטוחה כמו קרן שמחזיקה מאות חייבים שדוחותיהם שקופים, אני אבחר בדרך השמרנית

 

[אורי ג.]

כל עוד אני לא היחיד שהלוותי לאותה חברה, אני מעדיף איגוד של אנשים שהלוו לאותה חברה
בנוסף, חברה יכולה להיות גם בעל מקצוע חופשי, מישהו שמייצר ערך מהחוב, מה שנקרא משתמש בו

אם ככה אתה לא נגד קטגורית, אתה בעד בתנאים הנכונים.

אדם פרטי לא חייב לספק לי דברים

אפשר לסכם איתו שכן, בדיוק ככה בנקים נותנים הלוואות לאנשים.

וכנראה לעולם לא אדע אם יכולת ההחזר קיימת
יתכן שהלוואה לאדם פרטי תהיה עיוורת כי אין נתונים פונדמטליים לבצע הערכה מספקת

בטח שיש, בדיוק על סמך זה בנקים וחברות אחרות נותנות אשראי לאנשים פרטיים, מסכים שזה דורש DD פרטני.

בנוסף, פשיטת רגל הוא תחום מאוד נפוץ בין המלווים הפרטיים, ואף הוא מבוסס על פושטי רגל שמחפשים מקורות מימון (מחוץ למסגרת הבנקאית)
יש כאן סיכון רב יותר מצורת התאגדות של חברה או עצמאי, לדעתי

אני לא מבין, עצמאי=יחיד.
מה ההבדל? אם יש לו או אין לו תיק במע"מ?
אם ההבדל הוא מטרת ההלוואה אז אין קשר בין חברה, לעוסק או ליחיד, זה יכול להיות צריכה ויכול להיות השקעה, זה נכון בכל צורות ההתאגדות.

, למיטב ידיעתי יש עניין רגולוטורי שלא בא לי להשתתף בו

אין.

 

[קפה שחור]

מה ההבדל?

כי מאדם פרטי אבקש גם Equity , ואשמח שיהיה לו ערך בעתיד או יכולת (מוכחת?) לייצר אותו
אם מישהו פרטי אומר לי, תלווה לי 200K כדי שאקנה את הרכב שתמיד רציתי
אני אשאל אותו איזה רכב, ואם זה רכב שיפיק לו עבודה\הכנסה אז אלווה בשימחה
אם זה יהיה רכב ספורט (והמשתמש לא מהתחום) אז כספי ישאר אצלי

לגביי כל ציטוטים שהצגת שבנקים אכן עושים זאת, הם אכן "מוסמכים" או בעלי הכישורים הנרדשים להשתמש במספיק DD , יש להם זרועות ארוכות גם במקרה של גבייה והם גם יותר זולים ממלוים פרטיים
משמע חייב פרטי קודם יבקר בבנק שיעשה עליו DD, ואם הוא הגיע אלי אז או שהוא מסורב ע"י בנק, או כבר ב Overdose של מינוף

יש לי קושי רב לשחרר כסף, בוא נגיד שיש לי את הקושי הכי גדול לתת לאדם פרטי, כאשר השאר בעלי קושי רב (אך פחות)

כפי שציינתי, אם יש מספר אפשרויות השקעה בחוב תמורת סיכון גבוה (וציפייה לתשואה בהתאם) אנקוט בגישה השמרנית יותר

 

[שלמה 123]

חברות שמנפיקות חוב בבורסה האמריקאית או אחת האירופיות זה הסף מבחינתי

אתה מסתכן בסיכון מט"ח

עד כמה שפשוט למצוא ממי לרכוש חוב בשוק הפרטי, אין מה לסמוך על פרטיים

חברות עיסקיות גם קשה לסמוך עליהם לעיתים.חברה עשויה בתורה לשדוד את החוב. חברות רבות נמצאות תחת מבנה תאגידי שמאפשר להן לקחת לך את החוב ולהכריז על פשיטת רגל על רכיב במבנה התאגידי שכל שאר החברות בתאגיד שתו את כספי המשקיעים... זה קרה עם תשובה, איידיבי, טראמפ... אני מעדיף שחברה תשתתף ברווחים שלה ותגייס כסף ע"י הנפקת מניות. אם מישהו רוצה לקבל פחות מהרווחים בצורת חוב שיהנה אני מעדיף לא. השקעה כל כך תנודתית ומסוכנת והתשואה כל כך נמוכה אני לא רואה שהיא משתלמת ביחס למניות. מישהו רוצה לממן חובות של חברה ולהעבירן לבעלי המניות שיהיה לו לבריאות. אני בתור בעל מניות מרויח מזה.

"תמיד" זה עניין תקופתי, סוף התקופה מסתיים במשפט: "עד שהם לא"
תניח את ארה"ב לרגע בצד ותגיד לי איזה ממשלה היתה עם אותו המטבע שהיא נמצאת בו היום, לפני 30 שנה?
ועכשיו תחזיר את הדולר לשולחן ותגיד לי בכמה % השתנה ערכו ב 40 שנה האחרונות
כל מי שהשקיע במדינה שלו ושמר כסף בבנק שלו עשה את העיסקה הגרועה ב 150 שנים האחרונות, ואם אותו משקיע חי כ 150 שנה כדי להחזיק מספר מטבעות שונים שאותה מדינה הנפיקה, המספר הזה היה כנראה דו סיפרתי

יפן,בריטניה, שוויץ, שבדיה, דנמרק,קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד כולם אני די בטוח שמרו על המטבע שלהם. יש סיכוני אינפלציה ואת זה אמרתי הרבה פעמים. הסיכון להחזר הקרן נמוך מאוד באג"ח ממשלתי.

 

[קפה שחור]

שמרו על המטבע שלהם

כן, "שמרו"...

אתה מסתכן בסיכון מט"ח

לגמרי
צריך להיות שלם איתו ולהפיק ממנו את תשואתו (אם ייתן)

חברות עיסקיות גם קשה לסמוך עליהם לעיתים

לגמרי
אני אוהב לסמוך על חברות רבות ככל הניתן
אין לי עדיין את הנסיון המתאים כדי לבחור אותן בפינצטה
ואין לי בעיה אישית עם טייקונים, הם כל כך רבים בעולם, פשוט בכותרות של העיתונים המקומיים הם עושים מיקוד ל"כוכבים"
יתר הטייקונים בסך הכל רוצים לעשות כסף והרבה ממנו
לא אעמוד בדרכם, אבל בהחלט אעקוב מהצד

 

[שלמה 123]

כן, "שמרו"...



לגמרי
צריך להיות שלם איתו ולהפיק ממנו את תשואתו (אם ייתן)


לגמרי
אני אוהב לסמוך על חברות רבות ככל הניתן
אין לי עדיין את הנסיון המתאים כדי לבחור אותן בפינצטה
ואין לי בעיה אישית עם טייקונים, הם כל כך רבים בעולם, פשוט בכותרות של העיתונים המקומיים הם עושים מיקוד ל"כוכבים"
יתר הטייקונים בסך הכל רוצים לעשות כסף והרבה ממנו
לא אעמוד בדרכם, אבל בהחלט אעקוב מהצד

אם כל כך חובב חברות עיסקיות ולא ממשלות ופתוח לסיכון/תנודתיות למה לא רק מניות בלי אג"ח קונצרני שתפיק את מירב התשואה בלי סיכוני מט"ח ?
תהיה שותף לרווחי החברות במקום להלוות להם חוב בתשואה הרבה יותר גבוהה?

 

[קפה שחור]

אם כל כך חובב חברות עיסקיות ולא ממשלות ופתוח לסיכון/תנודתיות למה לא רק מניות בלי אג"ח קונצרני שתפיק את מירב התשואה בלי סיכוני מט"ח ?
תהיה שותף לרווחי החברות במקום להלוות להם חוב בתשואה הרבה יותר גבוהה?

נתתי לך קישור שבו דעתי מוסברת

 

[וול]

לדוגמה: 5116181 של מגדל - לא ממליץ בכלל. לשאר הגופים יש מוצרים דומים. ערוך/כי סקר שוק מלא אם אתה מעוניין לרכוש.

אשמח לשמוע למה אתה לא ממליץ עליה. על פניו נראה שיש לה דמי ניהול נמוכים לעומת כל שאר האג"ח הממשלתי (יודע שעלולים לעלות).
או שהכוונה היתה שאתה באופן כללי לא מייעץ ברמה הכללית, בלי קשר לקרן הזאת?

 

[כימאי]

אשמח לשמוע למה אתה לא ממליץ עליה

אין לי משהו ספציפי נגד, מעבר לעובדה שלא כדאי וגם אסור לתת המלצות ספציפיות, ורק לקחתי דוגמה אקראית, ייתכן שהיא אינה מתאימה לך, וייתכן שישנן אופציות טובות יותר. לכן ההמלצה היחידה שכן אפשר וכדאי לתת שתבצע סקר שוק עצמאי.

 

[123newinvestor]

היי,
קודם כל תודה על המסמך.
בהנחה שאני מעוניין להשקיע באופציה 5 (שילוב של אגח קצר שיקלי / צמוד) ושלהבנתי אני לא רוצה להשקיע ישירות באג"ח אלא בקרן (תקנו אותי אם אני מפספס משהו) איפה אני מוצא רשימה של הקרנות הקיימות, מה הסוג שלהם ומה התנאים? אני לא כ"כ מבין מה אני מפספס כאן אבל קצת הסתבכתי.

 

[נגב]

שלום למלומדים,
יש תובנות חדשות לגבי החלק הממתן תנודתיות בתיק בימי קורונה אלו?

 

[twister]

שלום למלומדים,
יש תובנות חדשות לגבי החלק הממתן תנודתיות בתיק בימי קורונה אלו?

אצלי זה די פשוט, 90% אחוז מניות, 10% מזומן.
למה? כיוון שאג"ח הוא נושא די מורכב ולדעתי לא שווה התעסקות כאשר הוא מהווה רק 10% מהתיק, לא רואה סיבה לגרד 2-3% תשואה על חלק כל כך קטן.

ה 10% מזומן מאפשרים לי גמישות בתיק, ולפעמים כולם או אחוז מסוים מהם מצטרף לחלק המנייתי.
כמובן שאם אתה מחזיק יותר מ 10% בחלק ה'ממתן תנודתיות' אז זה דורש קצת יותר חשיבה.

 

[אורי ג.]

לא רואה סיבה לגרד 2-3% תשואה על חלק כל כך קטן.

אולי עשירית מזה.

 

[כימאי]

בימי קורונה אלו?

התובנות הן שימים אלו דומים במהותן לימים שהיו בכל מאה וחמישים השנים הקודמות ובסבירות גבוהה יהיו דומים לימים שיבואו במאה וחמישים השנים הבאות.
וזה לא מפתיע.
עזוב אותך ממה שקורה בימים אלו. תכנן לטווחי זמן ארוכים.

 

[שלמה 123]

התובנות הן שימים אלו דומים במהותן לימים שהיו בכל מאה וחמישים השנים הקודמות ובסבירות גבוהה יהיו דומים לימים שיבואו במאה וחמישים השנים הבאות.
וזה לא מפתיע.
עזוב אותך ממה שקורה בימים אלו. תכנן לטווחי זמן ארוכים.

הריבית נמוכה ואפסית וסביר שיישאר ככה אז האג"ח לא יזוזו כל כך

 

[FIYaacov]

הריבית נמוכה ואפסית וסביר שיישאר ככה אז האג"ח לא יזוזו כל כך

המטרה שלך הייתה שהם יזוזו הרבה?