אג"ח, לֵמה זה טוב?

[Kraki]

בתור אחד שמגדיר את עצמו מתחיל בנושא וכרגע בונה אסטרטגיה לבניית תיק ההשקעות שלי,
עשיתי מחקר קטן ובדקתי מה הממוצע תשואה נטו לכל האגחים לפי סוג, בעלי דירוג -A (או A3) ומעלה
לדוגמא:
לקחתי את כל האגחים קונצרנים לא צמודים ויצאה תשואה נטו ממוצעת של 1.17%
אג"ח צמוד מדד קונצרני - 0.15%
אג"ח צמוד מדד ממשלתי - 0.03%-
אג"ח לא צמודות ריבית קבועה - 0.29%

השאלות שלי הן:
1. האם החישוב שלי מעיד על משהו, או שלא לקחתי בחשבון עוד פרמטרים חשובים?
2. במידה והחישוב כן מעיד על חולשת האגחים, איזה אינטרס יש לי לקנות אגח כיום?
3. האם כחלק מהמצב אתם ביצעתם שינוי באחוז ההחזקות שלכם באגחים בתיק ההשקעות שלכם?

 

[ברננקי]

1. האם החישוב שלי מעיד על משהו, או שלא לקחתי בחשבון עוד פרמטרים חשובים?

מעיד על כך שהריבית נמוכה ושהאג"חים זינקו בשנים האחרונות בצורה כזאת שאכלה את התשואות העתידיות

2. במידה והחישוב כן מעיד על חולשת האגחים, איזה אינטרס יש לי לקנות אגח כיום?

אתה יכול לחפש שרשורים קודמים בנושא. יכול להיות למשל שאתה רוצה להתגונן מירידת ריביות אל התחום השלילי.

רק אל תשכח, שברוב תיקי ההשקעות תפקיד האג"ח הוא מיתון תנודתיות, ולא המקור לתשואה גבוהה.
בנוסף, התיחס אל התשואה הריאלית. אם למשל בעבר התשואה היתה 3% אבל האינפלציה 2%, זה לא מאוד שונה מהמצב כיום כשהתשואה אפסית והאינפלציה שלילית מעט. (כמובן שעדיין יש שוני, ויש גם את עניין סיכון עליית הריבית).

 

[Deleted member 887]

רק אל תשכח, שברוב תיקי ההשקעות תפקיד האג"ח הוא מיתון תנודתיות, ולא המקור לתשואה גבוהה.

רק אל תשכח, שאת התפקיד הזה יכול למלא באותה מידה של הצלחה גם אג״ח במח״מ אפס (a.k.a. מזומן)

 

[TunaGolem]

רק אל תשכח, שאת התפקיד הזה יכול למלא באותה מידה של הצלחה גם אג״ח במח״מ אפס (a.k.a. מזומן)

לא נכון. ראה לדוגמא את 2008.

 

[משקיע מתחיל]

רק אל תשכח, שאת התפקיד הזה יכול למלא באותה מידה של הצלחה גם אג״ח במח״מ אפס (a.k.a. מזומן)

ייתכן ואג"ח יעלה בתגובה על ירידות במניות ואז הוא יפצה חלקית על הירידות (בעיקר אג"ח ארוך)

 

[אורי ג.]

עשיתי מחקר קטן ובדקתי מה הממוצע תשואה נטו לכל האגחים לפי סוג

תתעלם מהתשואות נטו, הם לא נכונות.

 

[Kraki]

תתעלם מהתשואות נטו, הם לא נכונות.

@אורי ג. מה לא נכון בהן? אם הן לא נכונות אז למה מפרסמים אותן?

 

[Kraki]

רק אל תשכח, שברוב תיקי ההשקעות תפקיד האג"ח הוא מיתון תנודתיות, ולא המקור לתשואה גבוהה.

@ברננקי כנראה שלא הבנתי את הרעיון לעומקו. אחקור אותו יותר לעומק, תודה!

 

[ברננקי]

@ברננקי כנראה שלא הבנתי את הרעיון לעומקו. אחקור אותו יותר לעומק, תודה!

רק להבהיר שזו לא תורה מסיני, רק הצגתי את התפקיד שממלא האג"ח ברוב התיקים שאני מכיר (למשל, שוקולד מריר). בהצלחה

 

[אורי ג.]

@אורי ג. מה לא נכון בהן?

התשואה לפדיון (נטו).

אם הן לא נכונות אז למה מפרסמים אותן?

כדי להטעות את ההדיוטות.

 

[123W]

הבה נזכור שאג"ח זה לא רק ממשלתיות. יש עולם עצום ורחב של אגרות חוב קונצריות, שהתשואות עליהן יכולות להיות לא רעות בכלל...

 

[אורי ג.]

שהתשואות עליהן יכולות להיות לא רעות בכלל...

והסיכון שלהם יכול להיות גם גבוה משל מניות + העובדה שרוב המוחלט של האג"חים הם אג"ח זבל.

 

[Sinister]

אני בחרתי להחזיק מזומן בחלק דל הסיכון. יש כמה שרשורים על זה. במקרה שלי בכל התלבטות אני בוחר באופציה הפשוטה יותר.

 

[123W]

והסיכון שלהם יכול להיות גם גבוה משל מניות + העובדה שרוב המוחלט של האג"חים הם אג"ח זבל.

היית מסכים להיות בעלים של חברה אבל לא להלוות לה כספים?

יש לא מעט סוחרים שמעדיפים להתעסק באג"ח על פני במניות... בסופו של דבר עומדת מולך חברה שהתחייבה לתמורה מסיומת, ולא תקווה אמורפית שהערך הנתפס של נכס מסויים יעלה.

בכל מקרה, אני רק אומר, שזה סוג של מכשיר שיש בו הרבה יותר מאשר רק אג"ח ממשלתי, שכולנו מתמקדים בו.

בוודאי מי שמוכן להתעסק בהלוואות p2p , או בכל מיני קרנות פרטיות (נדלן, VC, או בכלל מחוץ לבורסה), ראוי שיבחן גם את התחום הזה.

 

[Deleted member 887]

לא נכון. ראה לדוגמא את 2008.

מטריה לא יעילה נגד גשם. ראה לדוגמא אתמול, המטריה שלי נשברה ברוח ונרטבתי לגמרי.

 

[TunaGolem]

ראה לדוגמא אתמול

לא יודע מה אתה מדבר. אתמול VT ירד ב0.8% וZROZ עלה ב1.4%. מזומן, כמובן, לא זז נומינלית.

 

[daat99]

היית מסכים להיות בעלים של חברה אבל לא להלוות לה כספים?

בלי שום צל של ספק!
בתור בעלים של חברה יש לך סיכון של 100% מההון וסיכוי לפוטנציאל רווח אינסופי ככל שהחברה צומחת.
בתור מלווה לחברה עדיין יש לך סיכון של 100% מההון אבל פוטנציאל הרווח שלך מוגבל לריבית בלבד.

בסופו של דבר עומדת מולך חברה שהתחייבה לתמורה מסיומת

מה משותף לדנקנר, תשובה וברמלי?

ספוילר: תשובה

כולם התחייבו משפטית להחזיר לך את הכסף ובסוף לא החזירו

 

[123W]

בלי שום צל של ספק!
בתור בעלים של חברה יש לך סיכון של 100% מההון וסיכוי לפוטנציאל רווח אינסופי ככל שהחברה צומחת.
בתור מלווה לחברה עדיין יש לך סיכון של 100% מההון אבל פוטנציאל הרווח שלך מוגבל לריבית בלבד.


מה משותף לדנקנר, תשובה וברמלי?

ספוילר: תשובה

כולם התחייבו משפטית להחזיר לך את הכסף ובסוף לא החזירו

ברור לך שיש לך פה הטיית בחירה?
מה שמשנה זה לא פוטנציאל הרווח שלך, אלא תכולת הרווח....

נניח מה הסטטיסטיקה שחברות בדרוג בינוני ומעלה יפשטו רגל, או יסתפרו (ובאיזה שיעור).

ובנוסף מה היחס רווח- סיכון לעומת מניות.

בכל מקרה, אני לא מבין מספיק בעולם האגח הקונצרני בשביל להתעסק בזה, לפחות בינתיים.

אולי @TunaGolem , שנראה לי בחור מבין עניין, יאיר את עיניינו לגבי המתמטיקה פה

 

[TunaGolem]

המתמטיקה פה

אשמח אם תנסח את השאלה בצורה מסודרת.

 

[daat99]

ברור לך שיש לך פה הטיית בחירה?

לא התחלתי את חיי כמשקיע דיבידנדים... התחלתי דווקא כמשקיע בקרנות 90/10 (אג"חיות).

נניח מה הסטטיסטיקה שחברות בדרוג בינוני ומעלה יפשטו רגל, או יסתפרו (ובאיזה שיעור).

ומה הסטטיסטיקה שהן לא יצמחו בקצב שגבוה מהריבית של האג"ח שהן מנפיקות?