• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אג"ח וסולם אג"חים

Oziris

משתמש רגיל
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
שאלה לגבי אג"חים,

במידה ואני משקיע באפיק המנייתי במדדים איריים, מישהו יכול לספק הסבר בסיסי על נושא הקורלציה ההפוכה בין אפיק זה לאג"חים ?
ומדוע אנשים פה מדברים על סולם ומח"מים ? לא מבין את הסיבה לפריסה המדוברת.
תודה
 
מה זה מדדים איריים?
קורלציה לאיזה אג״חים?
אם תציין קרנות ספציפיות אז אתה יכול לבדוק את הקורלציה שלהם בפועל.
קורלציה היא אגב לא חוזה בינך לבין מר שוק. היא יכול להיות גם חיובית ביןאג״ח למניות.
 
היי אדם,
הטרמינולוגיה הנדרשת עדיין לא שקעה אצלי...
הכוונה היא להשקיע בקרנות איריות (IWDA+EIMI).
השאלה מול אילו אג"ח להעמיד אותן - זו בדיוק השאלה.
אני לא יודע כיצד לבדוק קורלציה אבל מבין את החשיבות.
לא מבין לדוגמא מדוע הרוב המכריע פה (להבנתי) בוחר באג"ח ישראלי
 
באג"ח ישראלי
באגח זר (לא מגודר) יש מיני סיכונים לא נעימים. אם מגדרים אותו פוגעים בקורלציה.

ואג"ח ישראלי הוא יחסית בסדר מבין המפותחות.

ג"נ: מחזיק אג"ח ישראלי ואמריקאי.
 
במה בא לידי ביטוי הגידור באג"ח הזר (צריך הסבר למתחילים אם יש לך כח)
 
היי אדם,
הטרמינולוגיה הנדרשת עדיין לא שקעה אצלי...
הכוונה היא להשקיע בקרנות איריות (IWDA+EIMI).
השאלה מול אילו אג"ח להעמיד אותן - זו בדיוק השאלה.
אני לא יודע כיצד לבדוק קורלציה אבל מבין את החשיבות.
לא מבין לדוגמא מדוע הרוב המכריע פה (להבנתי) בוחר באג"ח ישראלי
אתה יכול להסתכל על קורלציה בחלון רץ ככה.
למה אנשים בוחרים אגח ישראלי? כל אחד ושיקוליו. הנושא הזה נידון על פני שרשורים שלמים. אתה תעשה לעצמך שירות גרוע אם רק תשאל ותקווה לתשובה ולא תקרא את כל מה שהיה לאנשים כאן לאמר בנושא. רוב האנשים לא אוהבים לחזור על עצמם.
 
השאלה מול אילו אג"ח להעמיד אותן - זו בדיוק השאלה.

השאלה מה המטרה. יש שתי סיבות עיקריות שאנשים פונים למט״ח:
1. הם רוצים ״ביטוח״ שיקטין את ההסתברות שהתיק יהיה מאוד נמוך בזמן המשיכה
2. הם רוצים להרויח בתוחלת התשואה על ידי איזון בינו לבין המניות - כשהמניות יורדות יוכלו למכור אג״ח ויהיה להם מהיכן לקנות עוד מניות

מה מטרתך? ואם זו הראשונה, מה תאריך הפדיון שאתה חושב עליו? התשובה ״אילו אג״ח״ היא בהתאם.
 
הם רוצים ״ביטוח״ שיקטין את ההסתברות שהתיק יהיה מאוד נמוך בזמן המשיכה
2. הם רוצים להרויח בתוחלת התשואה על ידי איזון בינו לבין המניות - כשהמניות יורדות יוכלו למכור אג״ח ויהיה להם מהיכן לקנות עוד מניות
שתי הסיבות שמנית, אחת הן.
אם אתה רוצה לשמור על הביטוח אתה חייב לאזן כדי לשמור על האלוקציה שלדעתך תתן את הביטוח.
 
במה בא לידי ביטוי הגידור באג"ח הזר (צריך הסבר למתחילים אם יש לך כח)
אני מצטרף לאדם ומציע בחום שתחפש. נידון בפורום רבות.

בריביות הנוכחיות, לגדר אג"ח ממשלתי זה חסר תכלית ממילא. זה יכול להשתלם בעיקר בזבל, ופחות מכך בקונצרני רגיל. אבל, אז הקורלציות חיוביות
 
לא, הן לא.



לא מדוייק, וגם ההצהרה הקודמת שלך לא נובעת מההצהרה הזו.
אתה טענת שיש אנשים שמגוונים עם אגח כדי להשיג תשואה עדיפה שנובעת מהאיזונים. כלומר, התכוונת ביחס לתיק שהוא 100% מניות. אני טוען שאין חיה כזאת.
 
אתה טענת שיש אנשים שמגוונים עם אגח כדי להשיג תשואה עדיפה שנובעת מהאיזונים. כלומר, התכוונת ביחס לתיק שהוא 100% מניות. אני טוען שאין חיה כזאת.

בתלות בקורלציה בין שני גורמים, בהחלט יכול להיות שהכנסת איזון עם גורם בעל תוחלת תשואה יותר נמוכה דווקא תעלה את התשואה.

ג״נ: אני 100% מניות :)
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אתה טענת שיש אנשים שמגוונים עם אגח כדי להשיג תשואה עדיפה שנובעת מהאיזונים. כלומר, התכוונת ביחס לתיק שהוא 100% מניות. אני טוען שאין חיה כזאת.

אנא דייק. מי שבשנת 2008 איזן באמצעות אג"ח השיג תשואה טובה יותר עד היום.
אני לא מצליח לגזור קישור מתאים, אבל נסה ב- portfoliovisualizer תיק של 50-50 מניות ואג"ח ממשלתי ארוך.

אני מניח שהתכוונת שברוב השנים ולאורך תקופה מספיק ארוכה, תיק 100% מניות השיג תשואה גבוהה יותר.
עכשיו השאלה היא, אם המצב כיום הוא כמו ב"שנה ממוצעת" או שהמכפילים הגבוהים מרמזים שכדאי להיזהר.
 
עכשיו השאלה היא, אם המצב כיום הוא כמו ב"שנה ממוצעת" או שהמכפילים הגבוהים מרמזים שכדאי להיזהר
הגענו לתזמון שוק?
הטענה שלי נגעה לתיק עצל, כאשר בן אדם רוצה להגן על עצמו באמצעות אגח.
בתזמון שוק אפשר לקבל תשואות הנעות בין +8 ל8- (ה-8 צריך להיות שוכב).
בתלות בקורלציה בין שני גורמים, בהחלט יכול להיות שהכנסת איזון עם גורם בעל תוחלת תשואה יותר נמוכה דווקא תעלה את התשואה.
אתה צריך אנטי-קורלציה חזקה ותקבל את זה עם אג"ח ארוך מאוד, מה שמכניס לך סיכונים אחרים. בכל מקרה זה בד"כ לא מה שהמשקיע הממוצע עושה (אלא אם כן קוראים לך @TunaGolem )

ג״נ: אני 100% מניות
כנ"ל, צריך להקים קבוצת תמיכה למשבר הבא ;)
 
אתה צריך אנטי-קורלציה חזקה ותקבל את זה עם אג"ח ארוך מאוד
לא יקבל, קיבל.
כנ"ל, צריך להקים קבוצת תמיכה למשבר הבא ;)
כנ"ל אז +1
האמת שאני סקרן לראות את התיק שלי מתמודד עם תשואת השוק גם בשוק יורד אבל במקרה הזה אני מעדיף להשאר מסוקרן לעד.
 
קצת השתלטתם לי על הפוסט עם דיונים למתקדמים... (:
גם לא קיבלתי מענה בנושא סולם מח"מ, הסיבה להשקיע באופן הזה (בניגוד לבחירת קרן מחקה יחידה לדוגמא).

ואם כבר זלגנו, לא יודע האם לפתוח פוסט חדש בנושא:
בעבר הלא רחוק ניסיתי להעלות כמה אופציות לתיק השקעות. מעבר לחוסר הבנה בהיבטים רבים, אני חושב שבאמת הלכתי מעט הפוך (כפי שציין באחד הנסיונות @TunaGolem )
אני חושב שזה גם קשור לפוסט הנוכחי.

מטרה ההשקעה שלי היא הכפלה של הסכום שיש בידי (כ-150,000) תוך 10 שנים (אופטימלי) ועד 15 שנה. . זו מטרה שמבחינתי עומדת בפני עצמה. אני לא זקוק לכסף, ואין לי מה לעשות איתו, מלבד לתקן סיטואציה בה הוא ישב בפק"מים. אם אגיע ליעד הכסף יהווה בסיס לדירה.
השאלה, בהקשר לפוסט הנוכחי, מהם העקרונות לפיהם אני צריך לבחור קרנות מחקות מדדי אג"ח בהתאם ליעד הזה ולטווח הזמן שציינתי.

נ.ב. @adamshalev הפעלתי את הקורלציה ע"י לחיצת GO. מעבר לזה - אין לי מושג על מה אני מסתכל...
 
מטרה ההשקעה שלי היא הכפלה של הסכום שיש בידי (כ-150,000) תוך 10 שנים (אופטימלי) ועד 15 שנה.
כדי להכפיל אותו ב10 שנים תצטרך להגיע לתשואה של 9.6%, כדי להכפיל אותו ב15 שנים תצטרף תשואה של 6.3%
ב2 המקרים אתה תצטרף תיק מאד (מאד!) אגרסיבי, במקרה של ה10 שנים יתכן וגם אז 9.6% תהיה תחזית מאד אופטימית.
כדי לעמוד ביעד תאלץ להקטין את הפלח האג"חי ואף לאפסו ובכל מקרה המח"מ שלו צריך להיות גבוה, הסיכונים בהתאם כמובן.
 
נ.ב. @adamshalev הפעלתי את הקורלציה ע"י לחיצת GO. מעבר לזה - אין לי מושג על מה אני מסתכל...
על קורלציה של התשואות היומיות בין קרנות מניות שונות לקרן אג"ח ממשלת ארה"ב בחלון רץ באורך של שנה.
עוד דוגמא, עם יותר היסטוריה.
 
כדי להכפיל אותו ב10 שנים תצטרך להגיע לתשואה של 9.6%, כדי להכפיל אותו ב15 שנים תצטרף תשואה של 6.3%
ב2 המקרים אתה תצטרף תיק מאד (מאד!) אגרסיבי, במקרה של ה10 שנים יתכן וגם אז 9.6% תהיה תחזית מאד אופטימית.
כדי לעמוד ביעד תאלץ להקטין את הפלח האג"חי ואף לאפסו ובכל מקרה המח"מ שלו צריך להיות גבוה, הסיכונים בהתאם כמובן.
ומס
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M אג"ח ג, ד, ה? שוק ההון 9
נ אג״ח לשלוש שנים כהשקעה? שוק ההון 12
ד אג"ח ממשלת ישראל דולרית ב5.6%- איך קונים שוק ההון 1
S אג"ח קונצרני שוק ההון 1
S קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 2
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
the-hexx שאלות על אחזקת אג"חים ואירועי מס בחשבון דולרי במיטב דש שוק ההון 12
A אג"ח לרגע שוק ההון 12
G השקעה בחברה עם רכיב אג"חי השקעות אלטרנטיביות 5
S הבדל בין קרן מחקה תל בונד לקרן אג"ח שוק ההון 4
D אג"ח ממשלתי שקלי לא הגיב לשיניי בריבית שוק ההון 11
י יעוץ בנושא קניית מדדי אג"ח - מתחיל שוק ההון 1
B הבדל בסיכון בין אג"ח קונצרני לקרן כספית שוק ההון 22
E צפי תשואות אג''ח לא צמוד נדל"ן 1
א האם יש קרן אג"ח קונצרני במח"מ קצר ודירוג גבוהה ? שוק ההון 2
O קופת גמל IRA - אג״חים פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח למשקיע חסר הזמן שוק ההון 1
Henchman34 מתלבט בין אג"ח לאג"ח צמוד מדד כחלק מ-ETF קצר טווח שוק ההון 10
L הבנה של אג"ח שוק ההון 44
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
S אג״ח (לא מקמ) כתחליף לקרן כספית? שוק ההון 10
S חלוקת תיק השקעות - כולל נכס למגורים, מזומן, אג״ח ומשכנתא שוק ההון 4
S השקעה אופטימילית לטווח קצר בקרנות סל אג"חיות שוק ההון 7
S קרן אירית צוברת שנסחרת בלונדון ועוקבת אחרי אג״ח? פוסטים מאיכות נמוכה 5
341Omer רכישת אג״ח דרך מערכת המסחר Viewtrade שוק ההון 6
R סחירות נמוכה בקרנות אג"ח איריות צוברות שוק ההון 27
O רכישת אג"ח ארה"ב במינוף דרך Interactive Brokers שוק ההון 7
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
א מיסויי אג"ח שוק ההון 0
Marcus Aurelius עזרה בפיענוח אג"ח מסויים שוק ההון 9
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
D פיקדון או אג"ח - הצמדה למדד המחירים לצרכן שוק ההון 2
A מס על אג"ח שוק ההון 2
A נניח שיש לי אג"ח האם עלי לשלם מיסים רק על הקופונים או גם מיסים 6
CoinCollector אג״ח ארוך - אסטרטגיה להשקעה שוק ההון 9
ד איזה אג"ח לקנות? שוק ההון 3
B מיסוי דיבידנדים מ-ETF אג"ח (או: איזה באלגן) מיסים 9
ע עדיין אג"ח להורדת סיכון רצף תשואות? שוק ההון 12
י תיק השקעות מניות + אג"ח שוק ההון 16
ס תשואת לפידיון של מק"מ לעומת אג"ח ממשלתית שוק ההון 1
ס אג"ח ארה"ב או אג"ח ארץ שוק ההון 2
ס קרן מחקה אג"ח ארה"ב-מנוטרלת מטח שוק ההון 0
Plato אג"ח ארה"ב - סיכון מטבע שוק ההון 11
ב שאלות על אג"חים שוק ההון 22
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
M אג״ח לעומת קרן כספית/מק״מ שוק ההון 3
O החזקה של מדד אג"ח עם מועד פירעון 2-5 שנים כעת שוק ההון 31
B החזקת אג"ח בתיק פסיבי שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה