• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח וסולם אג"חים

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
שאלה לגבי אג"חים,

במידה ואני משקיע באפיק המנייתי במדדים איריים, מישהו יכול לספק הסבר בסיסי על נושא הקורלציה ההפוכה בין אפיק זה לאג"חים ?
ומדוע אנשים פה מדברים על סולם ומח"מים ? לא מבין את הסיבה לפריסה המדוברת.
תודה
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,740
דירוג
19,838
מה זה מדדים איריים?
קורלציה לאיזה אג״חים?
אם תציין קרנות ספציפיות אז אתה יכול לבדוק את הקורלציה שלהם בפועל.
קורלציה היא אגב לא חוזה בינך לבין מר שוק. היא יכול להיות גם חיובית ביןאג״ח למניות.
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
היי אדם,
הטרמינולוגיה הנדרשת עדיין לא שקעה אצלי...
הכוונה היא להשקיע בקרנות איריות (IWDA+EIMI).
השאלה מול אילו אג"ח להעמיד אותן - זו בדיוק השאלה.
אני לא יודע כיצד לבדוק קורלציה אבל מבין את החשיבות.
לא מבין לדוגמא מדוע הרוב המכריע פה (להבנתי) בוחר באג"ח ישראלי
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,133
באג"ח ישראלי
באגח זר (לא מגודר) יש מיני סיכונים לא נעימים. אם מגדרים אותו פוגעים בקורלציה.

ואג"ח ישראלי הוא יחסית בסדר מבין המפותחות.

ג"נ: מחזיק אג"ח ישראלי ואמריקאי.
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
במה בא לידי ביטוי הגידור באג"ח הזר (צריך הסבר למתחילים אם יש לך כח)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,740
דירוג
19,838
היי אדם,
הטרמינולוגיה הנדרשת עדיין לא שקעה אצלי...
הכוונה היא להשקיע בקרנות איריות (IWDA+EIMI).
השאלה מול אילו אג"ח להעמיד אותן - זו בדיוק השאלה.
אני לא יודע כיצד לבדוק קורלציה אבל מבין את החשיבות.
לא מבין לדוגמא מדוע הרוב המכריע פה (להבנתי) בוחר באג"ח ישראלי
אתה יכול להסתכל על קורלציה בחלון רץ ככה.
למה אנשים בוחרים אגח ישראלי? כל אחד ושיקוליו. הנושא הזה נידון על פני שרשורים שלמים. אתה תעשה לעצמך שירות גרוע אם רק תשאל ותקווה לתשובה ולא תקרא את כל מה שהיה לאנשים כאן לאמר בנושא. רוב האנשים לא אוהבים לחזור על עצמם.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,751
דירוג
1,981
השאלה מול אילו אג"ח להעמיד אותן - זו בדיוק השאלה.

השאלה מה המטרה. יש שתי סיבות עיקריות שאנשים פונים למט״ח:
1. הם רוצים ״ביטוח״ שיקטין את ההסתברות שהתיק יהיה מאוד נמוך בזמן המשיכה
2. הם רוצים להרויח בתוחלת התשואה על ידי איזון בינו לבין המניות - כשהמניות יורדות יוכלו למכור אג״ח ויהיה להם מהיכן לקנות עוד מניות

מה מטרתך? ואם זו הראשונה, מה תאריך הפדיון שאתה חושב עליו? התשובה ״אילו אג״ח״ היא בהתאם.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,415
דירוג
14,086
הם רוצים ״ביטוח״ שיקטין את ההסתברות שהתיק יהיה מאוד נמוך בזמן המשיכה
2. הם רוצים להרויח בתוחלת התשואה על ידי איזון בינו לבין המניות - כשהמניות יורדות יוכלו למכור אג״ח ויהיה להם מהיכן לקנות עוד מניות
שתי הסיבות שמנית, אחת הן.
אם אתה רוצה לשמור על הביטוח אתה חייב לאזן כדי לשמור על האלוקציה שלדעתך תתן את הביטוח.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,751
דירוג
1,981

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,133
במה בא לידי ביטוי הגידור באג"ח הזר (צריך הסבר למתחילים אם יש לך כח)
אני מצטרף לאדם ומציע בחום שתחפש. נידון בפורום רבות.

בריביות הנוכחיות, לגדר אג"ח ממשלתי זה חסר תכלית ממילא. זה יכול להשתלם בעיקר בזבל, ופחות מכך בקונצרני רגיל. אבל, אז הקורלציות חיוביות
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,415
דירוג
14,086
לא, הן לא.



לא מדוייק, וגם ההצהרה הקודמת שלך לא נובעת מההצהרה הזו.
אתה טענת שיש אנשים שמגוונים עם אגח כדי להשיג תשואה עדיפה שנובעת מהאיזונים. כלומר, התכוונת ביחס לתיק שהוא 100% מניות. אני טוען שאין חיה כזאת.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,751
דירוג
1,981
אתה טענת שיש אנשים שמגוונים עם אגח כדי להשיג תשואה עדיפה שנובעת מהאיזונים. כלומר, התכוונת ביחס לתיק שהוא 100% מניות. אני טוען שאין חיה כזאת.

בתלות בקורלציה בין שני גורמים, בהחלט יכול להיות שהכנסת איזון עם גורם בעל תוחלת תשואה יותר נמוכה דווקא תעלה את התשואה.

ג״נ: אני 100% מניות :)
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,120
דירוג
6,406
אתה טענת שיש אנשים שמגוונים עם אגח כדי להשיג תשואה עדיפה שנובעת מהאיזונים. כלומר, התכוונת ביחס לתיק שהוא 100% מניות. אני טוען שאין חיה כזאת.

אנא דייק. מי שבשנת 2008 איזן באמצעות אג"ח השיג תשואה טובה יותר עד היום.
אני לא מצליח לגזור קישור מתאים, אבל נסה ב- portfoliovisualizer תיק של 50-50 מניות ואג"ח ממשלתי ארוך.

אני מניח שהתכוונת שברוב השנים ולאורך תקופה מספיק ארוכה, תיק 100% מניות השיג תשואה גבוהה יותר.
עכשיו השאלה היא, אם המצב כיום הוא כמו ב"שנה ממוצעת" או שהמכפילים הגבוהים מרמזים שכדאי להיזהר.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,415
דירוג
14,086
עכשיו השאלה היא, אם המצב כיום הוא כמו ב"שנה ממוצעת" או שהמכפילים הגבוהים מרמזים שכדאי להיזהר
הגענו לתזמון שוק?
הטענה שלי נגעה לתיק עצל, כאשר בן אדם רוצה להגן על עצמו באמצעות אגח.
בתזמון שוק אפשר לקבל תשואות הנעות בין +8 ל8- (ה-8 צריך להיות שוכב).
בתלות בקורלציה בין שני גורמים, בהחלט יכול להיות שהכנסת איזון עם גורם בעל תוחלת תשואה יותר נמוכה דווקא תעלה את התשואה.
אתה צריך אנטי-קורלציה חזקה ותקבל את זה עם אג"ח ארוך מאוד, מה שמכניס לך סיכונים אחרים. בכל מקרה זה בד"כ לא מה שהמשקיע הממוצע עושה (אלא אם כן קוראים לך @TunaGolem )

ג״נ: אני 100% מניות
כנ"ל, צריך להקים קבוצת תמיכה למשבר הבא ;)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,405
דירוג
22,373
אתה צריך אנטי-קורלציה חזקה ותקבל את זה עם אג"ח ארוך מאוד
לא יקבל, קיבל.
כנ"ל, צריך להקים קבוצת תמיכה למשבר הבא ;)
כנ"ל אז +1
האמת שאני סקרן לראות את התיק שלי מתמודד עם תשואת השוק גם בשוק יורד אבל במקרה הזה אני מעדיף להשאר מסוקרן לעד.
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
קצת השתלטתם לי על הפוסט עם דיונים למתקדמים... (:
גם לא קיבלתי מענה בנושא סולם מח"מ, הסיבה להשקיע באופן הזה (בניגוד לבחירת קרן מחקה יחידה לדוגמא).

ואם כבר זלגנו, לא יודע האם לפתוח פוסט חדש בנושא:
בעבר הלא רחוק ניסיתי להעלות כמה אופציות לתיק השקעות. מעבר לחוסר הבנה בהיבטים רבים, אני חושב שבאמת הלכתי מעט הפוך (כפי שציין באחד הנסיונות @TunaGolem )
אני חושב שזה גם קשור לפוסט הנוכחי.

מטרה ההשקעה שלי היא הכפלה של הסכום שיש בידי (כ-150,000) תוך 10 שנים (אופטימלי) ועד 15 שנה. . זו מטרה שמבחינתי עומדת בפני עצמה. אני לא זקוק לכסף, ואין לי מה לעשות איתו, מלבד לתקן סיטואציה בה הוא ישב בפק"מים. אם אגיע ליעד הכסף יהווה בסיס לדירה.
השאלה, בהקשר לפוסט הנוכחי, מהם העקרונות לפיהם אני צריך לבחור קרנות מחקות מדדי אג"ח בהתאם ליעד הזה ולטווח הזמן שציינתי.

נ.ב. @adamshalev הפעלתי את הקורלציה ע"י לחיצת GO. מעבר לזה - אין לי מושג על מה אני מסתכל...
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,405
דירוג
22,373
מטרה ההשקעה שלי היא הכפלה של הסכום שיש בידי (כ-150,000) תוך 10 שנים (אופטימלי) ועד 15 שנה.
כדי להכפיל אותו ב10 שנים תצטרך להגיע לתשואה של 9.6%, כדי להכפיל אותו ב15 שנים תצטרף תשואה של 6.3%
ב2 המקרים אתה תצטרף תיק מאד (מאד!) אגרסיבי, במקרה של ה10 שנים יתכן וגם אז 9.6% תהיה תחזית מאד אופטימית.
כדי לעמוד ביעד תאלץ להקטין את הפלח האג"חי ואף לאפסו ובכל מקרה המח"מ שלו צריך להיות גבוה, הסיכונים בהתאם כמובן.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,740
דירוג
19,838
נ.ב. @adamshalev הפעלתי את הקורלציה ע"י לחיצת GO. מעבר לזה - אין לי מושג על מה אני מסתכל...
על קורלציה של התשואות היומיות בין קרנות מניות שונות לקרן אג"ח ממשלת ארה"ב בחלון רץ באורך של שנה.
עוד דוגמא, עם יותר היסטוריה.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,133
כדי להכפיל אותו ב10 שנים תצטרך להגיע לתשואה של 9.6%, כדי להכפיל אותו ב15 שנים תצטרף תשואה של 6.3%
ב2 המקרים אתה תצטרף תיק מאד (מאד!) אגרסיבי, במקרה של ה10 שנים יתכן וגם אז 9.6% תהיה תחזית מאד אופטימית.
כדי לעמוד ביעד תאלץ להקטין את הפלח האג"חי ואף לאפסו ובכל מקרה המח"מ שלו צריך להיות גבוה, הסיכונים בהתאם כמובן.
ומס
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M אג"ח בסביבת ריבית אפס שוק ההון 13
I ביטול אג"ח מיועדות פנסיה 226 מיליארד שקל שייכנסו לשוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S קרן אג"ח רחבה שוק ההון 3
B נתונים על מדד אג"ח עולמי לא מגודר פוסטים מאיכות נמוכה 0
tomer111 איך למצוא מחיר אג״ח בארץ דרך googlefinance google spreadsheet שוק ההון 1
A ביטול אג״ח מיועדות…אולי הפעם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש החלפת מנגנון אג"ח מיועדות בביטוח תשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
M777 אג"ח לטווח בינוני - להשקעה ארוכת טווח : ישראלי או אמריקאי? שוק ההון 11
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
ע איך לספור אג"ח קונצרני באלוקציית מניות/אג"ח שוק ההון 6
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
Y אג"ח קונצרניות ישראליות קצרות שוק ההון 9
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
ת היתרונות של קרנות אג״ח ארה״ב צוברות (בלאקרוק) שוק ההון 4
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
S אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
G מחיר הנפקה של אג"ח שוק ההון 3
ygkeeper אג"ח - הפסד הון בעת החזר קרן מיסים 4
B מספר שאלות על אג"ח שוק ההון 2
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
D אג"ח מיועדות בקרן פנסיה לבני 50 ומטה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Yos אג"ח חברתי שוק ההון 4
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
A אג"ח סולידי לתקופה של שנה שוק ההון 11
guesto הלוואה כנגד פנסיית אג"ח שוק ההון 3
T מציאת מידע על אג״ח של חברות בחו״ל שוק ההון 1
Yos קרן אג"ח שהעלתה דמי ניהול - למכור/להחזיק? שוק ההון 7
S אג"ח לתיק ההשקעות שוק ההון 8
Midnight תיק מוטה אג״ח ארוך טווח - מה אני מפספס שוק ההון 8
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
N אג"ח צמוד וריבית שלילית שוק ההון 9
G הקצאת נכסים: בן 30. האם שווה לשים אג"חים בקופ"ג להשקעה? שוק ההון 6
4 אג"חים צמודי מדד (מדינת ישראל) / גליל - נתונים היסטורים שוק ההון 5
מומו הברווז סיוע בהבנת דף אג"ח ורכישה ישירה של אגח בנקים שוק ההון 6
מומו הברווז קרנות אג"ח מדינה - פערים שוק ההון 4
F תכנון תזרים פרעונות בקרנות מחקות אג״ח שוק ההון 1
א בחירת אג"ח - שאלת מתחיל שוק ההון 22
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
W קרן מחקה אג"ח חו"ל שוק ההון 2
נ אג"ח ממשלתיות- מה יהיו הביצועים בסביבות משתנות של השוק? שוק ההון 32
א הודעה בעת מכירת אג"ח צרכנות פיננסית 2
S קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
נ חוות דעת על תיק השקעות + שאלה על אג"ח שוק ההון 11
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
D מי קונה אג"ח בתשואה לפדיון שלילית, והאם להגדיל נתח המזומן בתיק? שוק ההון 8
E שאלה על מיסוי אג"ח קונצרני ארה"ב לאזרח ישראלי מיסים 5

נושאים דומים

למעלה