אג"ח וסולם אג"חים

[Benjamin W]

הוא עשה את זה מובנה. לפי חוק 72 אתה צריך רק 7.2% תשואה בשנה בשביל להכפיל סכום תוך 10 שנים.

אין פונקציה שהיא ככ שימושית, וככ לא אינטואיטיבית כמו הפונקציה המעריכית.

 

[FIYaacov]

אין פונקציה שהיא ככ שימושית, וככ לא אינטואיטיבית כמו הפונקציה המעריכית.

באופן מעניין, מה שפוספס זה פשוט מכפלה ב-1.33

 

[Oziris]

קצת איבדתי אתכם בהסבר
כיצד אני יכול לבדוק שהיעד ריאלי? או שאין דרך בהתחשב בכך שהשוק אכן בלתי צפוי?

 

[FIYaacov]

קצת איבדתי אתכם בהסבר
כיצד אני יכול לבדוק שהיעד ריאלי? או שאין דרך בהתחשב בכך שהשוק אכן בלתי צפוי?

עבור 10 שנים נראה לי זה לא כל כך ריאלי.
עבור 15 זה יותר ריאלי, אבל זה יבוא במחיר שתצטרך 100% מניות עם התנודתיות הנגזרת מכך.
השוק בלתי צפוי לטווח הקרוב. בטווח הרחוק ניתן לצפות שהשוק יפצה אותך על הסיכון שאתה לוקח.

 

[Oziris]

עבור 10 שנים נראה לי זה לא כל כך ריאלי.
עבור 15 זה יותר ריאלי, אבל זה יבוא במחיר שתצטרך 100% מניות עם התנודתיות הנגזרת מכך.
השוק בלתי צפוי לטווח הקרוב. בטווח הרחוק ניתן לצפות שהשוק יפצה אותך על הסיכון שאתה לוקח.

הפתעתם אותי אבל טוב ששאלתי.
אני מתאר לעצמי שזה קצת תיק אבל מישהו פה יכול לספק הסבר מפורט כיצד הוא הגיע למסקנה שזה ריאלי או לא ?
כיצד ביצעתם את החישוב ?
תתנחמו בזה שאם יסבירו לי עכשיו, לא אשאל עוד 1000 פעם (:

 

[חתול לילה]

הפתעתם אותי אבל טוב ששאלתי.
אני מתאר לעצמי שזה קצת תיק אבל מישהו פה יכול לספק הסבר מפורט כיצד הוא הגיע למסקנה שזה ריאלי או לא ?
כיצד ביצעתם את החישוב ?
תתנחמו בזה שאם יסבירו לי עכשיו, לא אשאל עוד 1000 פעם (:

יש טענה שיש קורלציה הפוכה בין מכפילי רווח לתשואות עתידיות (ראה למשל מחקר בספר "הילוך אקראי בוול סטריט").
מכיוון שהיום המכפילים גבוהים מאוד, אם אתה מאמין לטענה הזו אז צפה לתשואות נמוכות.

 

[TunaGolem]

יש טענה שיש קורלציה הפוכה בין מכפילי רווח לתשואות עתידיות (ראה למשל מחקר בספר "הילוך אקראי בוול סטריט").
מכיוון שהיום המכפילים גבוהים מאוד, אם אתה מאמין לטענה הזו אז צפה לתשואות נמוכות.

לא קשור למה שהוא ציטט.

 

[קפה שחור]

כיצד ביצעתם את החישוב ?

נניח שכל שנה אתה "מרוויח" 7% עם תיק של 100 שקל
שנה 1: 100 + 7 = 107
שנה 2: 107 + 7.49 = 114.49
שנה 3: 114.49 + 8.01 = 122.5
וכך הלאה, עד שתגיע לשווי של 200 שקל
שים לב שבעיקרון היית אמור להיות עם 121 ש"ח אבל הריבית דריבית משחקת תפקיד חשוב להגדלת התשואה הכוללת
עכשיו כדי לפשט את התהליך, ישנו חוק ה"72", ברגע שמכפלות התשואה שלך כפול השנים יגיעו ל 72% , הכסף שלך יוכפל
משמע 7% בשנה ידרשו 10 וקצת שנות השקעה
6% יקחו לך 12 שנה להכפיל את הכסף
עכשיו תיקח מה שאתה חושב שהתשואה הממוצעת תהיה בשוק ותחלק מתוך 72 כדי לראות כמה שנים זה יקח
בגלל שלאף מאיתנו אין כדור בדולח תקין, רובנו מסתכלים אחורה לבדוק מה היה, לא תמיד נכון ואף פעם לא מחייב

 

[FIYaacov]

בגלל שלאף מאיתנו אין כדור בדולח תקין,

המוסך שלי אומר שהם מסיימים לתקן בימים הקרובים !)

 

[Res Cogitans]

הפתעתם אותי אבל טוב ששאלתי.
אני מתאר לעצמי שזה קצת תיק אבל מישהו פה יכול לספק הסבר מפורט כיצד הוא הגיע למסקנה שזה ריאלי או לא ?
כיצד ביצעתם את החישוב ?
תתנחמו בזה שאם יסבירו לי עכשיו, לא אשאל עוד 1000 פעם (:

הבעיה היא שניתן "לבצע" חישובים בכמה דרכים ולא בהכרח תגיע למספרים דומים. היה פה מישהו שנתן קישור שבו תוחלת התשואה הצפויה למניות בעשור הקרוב (אאלט) עם "קצת מזל" היא משהו באזור 3.3%. אם תציב בתוך משוואת גורדון (תוחלת התשואה לטווח ארוך שווה לתשואה העכשווית מדיבידנדים ועוד קצב הגידול של דיבידנדים. המודל הזה מניח קצב גידול קבוע שכמובן קרוב יותר למה שחברות גדולות\מניות צמיחה מספקות) תוכל לקבל משהו באזור ה6-6.5 אחוז.* אחד מהאנשים כאן אמר שלדעתו בטווח של 15 שנה ריאלי להניח 6+ אחוזים. באמת לאף אחד אין כדור בדולח אבל למיטב הכרתנו את שוק המניות בעבר, התנודתיות האופיינית לו מאד מקשה על ניבויים לטווח קצר ומבחני back testing הראו שבעבר, ניבויים שנעשו לטווח ארוך (דוגמת משוואת גורדון) השיגו תוצאות קרובות יותר (כך למשל טוען ויליאם ברנשטיין בfour pillars of investing). כנראה שכדאי לא "לתבוע" מאף אחד ובטח שלא מהשוק לספר על מה יקרה עשר שנים מעכשיו.

* אבל תבדוק אותי! חפש באינטרנט את הyield של הדיבידנדים של חברות גדולות בימינו (למשל של הS&P 500) ואת קצב גידול הדיבידנדים השנתי (לדעתי זה באזור ה1.3%). אם אתה לא מוצא, אני יכול לחשוב על התשקיף של VOO של Vanguard (הETF של הS&P 500). כמובן שהתוצאה שתצא לך אינה ערובה לשום דבר; היא תהיה מספר בין מספרים שנזרקו לעיל.

 

[TunaGolem]

שים לב שבעיקרון היית אמור להיות עם 121 ש"ח

אתה מתאר את הריבית דריבית כקסם.
נפנה למספרים גדולים.
נניח שכל X זמן, הקפה המושקע שלך משולש. האם לאחר 2X זמן, היית מסתפק בקבלת פקטור שש בלבד?

 

[FIYaacov]

אתה מתאר את הריבית דריבית כקסם.

זה לא? אבל... אבל... זה מכפיל לי את הכסף

 

[קפה שחור]

נניח שכל X זמן, הקפה המושקע שלך משולש. האם לאחר 2X זמן, היית מסתפק בקבלת פקטור שש בלבד?

אין לי איך לענות על זה, כרגע אני מסתפק בכמות מסויימת של קפה, שיהיה לי יותר כנראה אפעל אחרת מהיום

 

[FIYaacov]

שיהיה לי יותר כנראה אפעל אחרת מהיום

תצטרך איכשהו לפצות על ידיים רועדות מהאקסטרה קפאין
ג.נ. 4-6 כוסות ביום

 

[TunaGolem]

אין לי איך לענות על זה, כרגע אני מסתפק בכמות מסויימת של קפה, שיהיה לי יותר כנראה אפעל אחרת מהיום

צרכניזם.

 

[קפה שחור]

תצטרך איכשהו לפצות על ידיים רועדות מהאקסטרה קפאין

יש תמיד את הפיתרון של אל בנדי

ספוילר: Like a Boss