4.86% תשואה ברכיב אגח ממשלתי בפנסיה

[FIYaacov]

@נדב כשאמרת 100% התכוונת שיוותרו על אג"ח מיועדות?

זה בדיוק מה שהוא אמר. בשביל לפנות את האגח המיועדות לאנשים במסלולים אחרים שרוצים אותם. אתה באמת חושב שהייתה לי שאלה אחרת?

 

[TunaGolem]

זה בדיוק מה שהוא אמר. בשביל לפנות את האגח המיועדות לאנשים במסלולים אחרים שרוצים אותם. אתה באמת חושב שהייתה לי שאלה אחרת?

בגלל החוזים, אפשר גם וגם...
חלום באספמיא.

 

[נדב]

כלומר במסלול החדש לא יהיו בכלל אג"ח מיועדות לחוסכים?

יהיה אבל הוא יהיה ממונף כדי להגיע לחשיפה של 100% למניות

 

[דור דורים]

בגלל החוזים, אפשר גם וגם...
חלום באספמיא.

בעיקרון אלטשולר לדעתי כבר עושים את זה במסלול המניות שלהם.
כמובן יש את החסרונות שלו (לדעתי) שהוא אקטיבי, ועם יותר מידי חשיפה לישראל.
אתה יכול לראות שבחשיפה למניות הם כותבים יותר מ70%. בעבר זה היה גם מעל 90% (אפשר לראות בפנסיה נט). מעניין שלא ניצלו את המשבר להישאר עם אחוז מניות דומה לרגיל, למרות הראיונות האמיצים של גילעד אלטשולר.

אבל כנראה שהשיטה להתמנף על חשבון האג"ח המיועדות, וגם ליהנות מהתשואה שלהן, לא חדשה...

 

[Michel]

ההפרש על עליית הערך הוא 0.
ההפרש על דיבידנדים הוא 0.3%.
ההפרש על רווחים מחלק האג"ח הוא 4.86%, כמובן רק על 30% מהתיק.

לא בטוח שהבנתי, אתה לוקח מינוף של כמעט 150% על מניות ומחשיב אותו כרווח לעומת מסלול לא ממונף? אם היו מציעים לך מסלול 200% מניות אז היית אומר שהתשואה על המניות כפולה ולכן עוד יותר קל להחליט בין המסלולים?

 

[FIYaacov]

לא בטוח שהבנתי, אתה לוקח מינוף של כמעט 150% על מניות ומחשיב אותו כרווח לעומת מסלול לא ממונף? אם היו מציעים לך מסלול 200% מניות אז היית אומר שהתשואה על המניות כפולה ולכן עוד יותר קל להחליט בין המסלולים?

זה לא מדויק, כי יש לו כאן סוג של ארוחה חינם שכן אזרחי הארץ הטובה משלמים לו ריבית צמודה של 4.86% מובטחת. אז המינוף הוא בחינם כביכול.

אני עדיין עומד במה שטענתי קודם,שנדב אמר שהמסלול יהיה רק 100% מניות כדי לשחרר מיועדות למסלולים אחרים.

 

[roneng]

יהיה אבל הוא יהיה ממונף כדי להגיע לחשיפה של 100% למניות

אני עדיין עומד במה שטענתי קודם,שנדב אמר שהמסלול יהיה רק 100% מניות כדי לשחרר מיועדות למסלולים אחרים.

אבל הוא אמר בפרוש שהאג"ח כן יהיה במסלול:

יהיה אבל הוא יהיה ממונף כדי להגיע לחשיפה של 100% למניות

 

[דור דורים]

לא בטוח שהבנתי, אתה לוקח מינוף של כמעט 150% על מניות

אתה מפספס.
עקיבה באמצעות חוזים עתידיים היא תמיד ממונפת.
באמצעות בערך 5% מהתיק, אתה עוקב אחרי מניות בשווי של 100% מהתיק.
את השאר, אתה שם בד"כ בנכסים בטוחים, כמו מזומן, פיקדון בבנק, אג"ח לטווח קצר וכדו'.
קרא על זה עוד כאן.

אז אם ימנפו באמצעות 3% מהתיק כך שהוא יהיה חשוף למניות בשווי 70% מהתיק או 5% כך שיהיה חשוף למניות בשווי 100% מהתיק, זה לא מאוד משנה.

התשואה העודפת שאני מרוויח כאן בחינם באה מהאג"ח המיועדות.

שים לב שהמסלול שאני משווה אליו הוא קניית סנופי בקופת גמל, ב100% מהכסף. זאת אומרת שביחס לגודל התיק, רמת החשיפה למניות תהיה שווה ל100% מהתיק בשני המקרים. רק שבאחד יהיו לי בטוחות מוצלחות במיוחד.

 

[roneng]

לא בטוח שהבנתי, אתה לוקח מינוף של כמעט 150% על מניות ומחשיב אותו כרווח לעומת מסלול לא ממונף? אם היו מציעים לך מסלול 200% מניות אז היית אומר שהתשואה על המניות כפולה ולכן עוד יותר קל להחליט בין המסלולים?

אין פה מינוף מעבר ל100%
פשוט במקום להשתמש באג"ח "רגיל" (שנותן בערך 0% תשואה) כביטחון לחוזה משתמשים באג"ח "מיוחד" שנותן 4.86% תשואה.

 

[דור דורים]

אני עדיין עומד במה שטענתי קודם,שנדב אמר שהמסלול יהיה רק 100% מניות כדי לשחרר מיועדות למסלולים אחרים.

אתה יכול לעמוד עד מחר.

נדב כבר הבהיר שכן יהיה אג"ח מיועדות במסלול הזה:

יהיה אבל הוא יהיה ממונף כדי להגיע לחשיפה של 100% למניות

 

[קפה שחור]

אבל הוא אמר בפרוש שהאג"ח כן יהיה במסלול:

אז בעצם ככל שהמוטב יותר צעיר ומגיע לו פחות אג"ח מיועדות ככה הוא יהיה פחות ממונף?

 

[roneng]

אז בעצם ככל שהמוטב יותר צעיר ומגיע לו פחות אג"ח מיועדות ככה הוא יהיה פחות ממונף?

כרגע להבנתי אין עדיין הבדל בהקצאה לפי גיל, יש רק הקצאה גדולה יותר לפורשים.

אבל אם כבר, ככל שיש לך פחות אג"ח מיועדות המינוף שלך דוקא יגדל.
אני מניח שהמינוף של החלק שהוא לא מיועדות הוא קבוע למסלול, והאג"ח הנוסף שאתה מקבל פשוט מאזן אותו ככה שבממוצע תיהיה על 100%.

 

[קפה שחור]

שבממוצע תיהיה על 100%.

זה החישוב שלי:
הטווח אמור להיות 100 עד 130 (אם כולם מעל גיל 50)
אם אתה מגיע בתור צעיר, מגיע לך היתרה, משמע אפס,
אז אתה לא ממונף, מחזיק 100% מניות 0 אג"ח
אם אתה בגיל שמגיע לך משהו מהאג"ח, אתה עולה ברמת המינוף ככל שמגיע לך יותר אג"ח
אז מחזיק 100% ו X% אגח
X גדול מ 0

 

[roneng]

זה החישוב שלי:
הטווח אמור להיות 100 עד 130 (אם כולם מעל גיל 50)
אם אתה מגיע בתור צעיר, מגיע לך היתרה, משמע אפס,
אז אתה לא ממונף, מחזיק 100% מניות 0 אג"ח
אם אתה בגיל שמגיע לך משהו מהאג"ח, אתה עולה ברמת המינוף ככל שמגיע לך יותר אג"ח
אז מחזיק 100% ו X% אגח
X גדול מ 0

החישוב שלי בדיוק הפוך.
שוב - אני מניח שרמת המינוף בחלק שאינו אג"ח הוא קבוע ואחיד בין כל האנשים, והדבר היחיד שמשתנה זה כמות האג"ח שיש להם.
נניח שהממוצע אומר 30% אגח. כדי להגיע לחשיפה של 100% למניות בכלל התיק, זה אומר שה70% שהם לא אג"ח צריכים להיות בחשיפה של 140% למניות, ואז בממוצע קיבלת 100% מניות.
ככל שיש פחות אג"ח, ככה אחוז המינוף בכלל התיק עולה, עד רמה של 140% חשיפה למניות אם אין לך בכלל אג"ח בתיק.

אז מחזיק 100% ו X% אגח
X גדול מ 0

אגב גם לפי הדוגמה שלך החשיפה יורדת ככל שיש לך יותר אג"ח.
אם אתה מחזיק 100% מניות בחלק ה"חופשי" של התיק ואג"ח בחלק האג"חי אז ככל שיש יותר אגח החלק המנייתי קטן.
נניח רגע שיש לך 20% אג"ח, זה יוצא שיש לך ב80% מהתיק 100% מניות וב20% הנותרים 100% אג"ח. כלומר בסה"כ יש לך 80% מניות ו20% אג"ח, לעומת 100% מניות למי שאין אג"ח בכלל.

 

[קפה שחור]

החישוב שלי בדיוק הפוך.
שוב - אני מניח שרמת המינוף בחלק שאינו אג"ח הוא קבוע ואחיד בין כל האנשים, והדבר היחיד שמשתנה זה כמות האג"ח שיש להם.
נניח שהממוצע אומר 30% אגח. כדי להגיע לחשיפה של 100% למניות בכלל התיק, זה אומר שה70% שהם לא אג"ח צריכים להיות בחשיפה של 140% למניות, ואז בממוצע קיבלת 100% מניות.
ככל שיש פחות אג"ח, ככה אחוז המינוף בכלל התיק עולה, עד רמה של 140% חשיפה למניות אם אין לך בכלל אג"ח בתיק.


אגב גם לפי הדוגמה שלך החשיפה יורדת ככל שיש לך יותר אג"ח.
אם אתה מחזיק 100% מניות בחלק ה"חופשי" של התיק ואג"ח בחלק האג"חי אז ככל שיש יותר אגח החלק המנייתי קטן.
נניח רגע שיש לך 20% אג"ח, זה יוצא שיש לך ב80% מהתיק 100% מניות וב20% הנותרים 100% אג"ח. כלומר בסה"כ יש לך 80% מניות ו20% אג"ח, לעומת 100% מניות למי שאין אג"ח בכלל.

מעניין
אתה חושב שיהיה ניתן להגיע למעל 100% מניות?
כי לפי מעט המידע שיש, לא יהיה בפועל יותר מ 100% חשיפה למניות
בנוסף לזה מצטרף האג"ח לפי הגיל
משמע בפועל יהיה מקסימום 130% על הכסף שלך, 100%+ 30% ?
לא?

 

[roneng]

מעניין
אתה חושב שיהיה ניתן להגיע למעל 100% מניות?
כי לפי מעט המידע שיש, לא יהיה בפועל יותר מ 100% חשיפה למניות

כרגע לפי מה שהבנתי החשיפה הכוללת (כולל האגח) היא ל 100% מניות. כלומר החלק שהוא לא אגח ממונף וחשוף ביותר מ 100% למניות.
מה יקרה אם וכאשר לאנשים יהיה פחות אגח? אין לי מושג, אבל אני מנחש שהחשיפה בחלק שהוא לא אגח לא תשתנה.

משמע בפועל יהיה מקסימום 130% על הכסף שלך, 100%+ 30% ?
לא?

לא. האגח הוא חלק מהאגח לביטחון שיש לך לייד החוזה. החשיפה הכוללת תיהיה 100% ולא 130%.
כמו שאתה לא סופר מקמ/אגח רגיל בהשקעה דרך חוזה, ככה אין סיבה לספור את האגח המיועדות

 

[קפה שחור]

כרגע לפי מה שהבנתי החשיפה הכוללת (כולל האגח) היא ל 100% מניות. כלומר החלק שהוא לא אגח ממונף וחשוף ביותר מ 100% למניות.
מה יקרה אם וכאשר לאנשים יהיה פחות אגח? אין לי מושג, אבל אני מנחש שהחשיפה בחלק שהוא לא אגח לא תשתנה.

לא. האגח הוא חלק מהאגח לביטחון שיש לך לייד החוזה. החשיפה הכוללת תיהיה 100% ולא 130%.
כמו שאתה לא סופר מקמ/אגח רגיל בהשקעה דרך חוזה, ככה אין סיבה לספור את האגח המיועדות

א. אנחנו צריכים עוד נתונים טכניים
צריך לפרק, כמה מכל נכס יהיה לכל סוג של חוסך (מניות+אג"ח+חוזה+פיאט שקל)
כמה זה חושף בפועל וכמה "על הנייר"
איך מתבצע האיזון בפועל ותדירותו

בעיה להגיע למסקנה ללא "משהו מוחשי"

 

[Michel]

שים לב שהמסלול שאני משווה אליו הוא קניית סנופי בקופת גמל, ב100% מהכסף.

הבנתי.. בהשוואה לקופת גמל 100% מניות אתה צודק. מעניין מאוד... בדיוק עמדתי לעשות מהלך של העברת כספים לקופה כזאת מביטוח מנהלים.

כרגע לפי מה שהבנתי החשיפה הכוללת (כולל האגח) היא ל 100% מניות. כלומר החלק שהוא לא אגח ממונף וחשוף ביותר מ 100% למניות.

לדעתי החשיפה היא 100% למניות על החלק שאינו אג"ח, כלומר אם אין אג"ח אז מדובר בקרן רגילה 100% מניות. כשיש אג"ח של 30% לדוגמא, אז ה70% שנותרו, הופכים להיות ממונפים ל100% מניות והאג"ח נותן כרית ביטחון.

 

[roneng]

לדעתי החשיפה היא 100% למניות על החלק שאינו אג"ח, כלומר אם אין אג"ח אז מדובר בקרן רגילה 100% מניות. כשיש אג"ח של 30% לדוגמא, אז ה70% שנותרו, הופכים להיות ממונפים ל100% מניות והאג"ח נותן כרית ביטחון.

נדב אמר בפירוש שזה לא ככה:

יהיה אבל הוא יהיה ממונף כדי להגיע לחשיפה של 100% למניות

ובניגוד אליך, נדב יודע איך המסלול בנוי.

 

[Michel]

נדב אמר בפירוש שזה לא ככה:

ייתכן שאתה צודק וייתכן שלא, אבל מה שהוא אמר לא סותר את מה שאני כתבתי.

ובניגוד אליך, נדב יודע איך המסלול בנוי.

צודק לגמרי, בניגוד אלי ואליך הוא יודע איך המסלול בנוי.