אלטרנטיבה אגחית לקרן כספית המבטיחה תשואה ריאלית ולא תשואה שקרובה לריבית בנק ישראל?

[Steven]

היי לכולם,

אז אחרי קריאה מעמיקה ומספר שאלות נוספות בפורום - נפל לי האסימון שקרן כספית במקרה הטוב מתקרבת בתשואה לריבית בנק ישראל. הבעיה כאן, שבמידה והאינפלציה השנתית גבוהה מריבית בנק ישראל - אנחנו למעשה לא מורווחים ריאלית. אם ניקח לדוגמה את האינפלציה בשנת 2022 אנחנו מדברים על אינפלציה בגובה של 5.3 אחוזים, והריבית בנק ישראל אז היתה נמוכה יותר מהריבית היום שעומדת על 4.75 אחוזים.

אני כן יוצא מנקודת הנחה (ואשמח אם אני טועה תתקנו אותי) שהאינפלציה בדרך כלל גבוהה יותר מריבית בנק ישראל, ולכן במידה וזה אכן המצב, כדאי לנו למצוא אפיק השקעה עם נזילות שיאפשר לנו להתקרב ליעד האינפלציה ולא לריבית בנק ישראל.

לכן - אני תוהה בקול רם - האם יש אפיק שמוסכם על כולם בדומה לקרן כספית (אג״ח מן הסתם...) שאני יכול מחר בבוקר לקנות ולדעת שאני הולך לישון בשקט ובכל נקודה שארצה נזילות אני מתקרב למימוש התשואה ביחס מאוד קרוב לאינפלציה - ולא לריבית בנק ישראל כמו קרן כספית.

אינטואיטיבית, אני חושב שהמוצר הזה אמור להיות קרן סל של אגח ממשלתי צמוד מדד (נגיד אחגים של 2-5 שנים) - אבל לפי מה שחקרתי התשובה לזה לא כל כך טריויאלית, וכנראה זאת לא בהכרח הדרך להבטיח תשואה ריאלית - שאחרת המוצר הזה היה מומלץ לרוב האנשים על פני קרן כספית (שהרי יש תשואה ריאלית....)

מה אני מפספס?

תודה.

 

[חתול לילה]

מה אני מפספס?

שאתה דורש יותר מדי.

אתה רוצה גם נזילות
גם הצמדה למדד
גם קרן שאף פעם לא יורדת ותמיד תוכל למכור אותה ברווח

אין דבר כזה. תצטרך להתפשר על חלק מהדרישות.

 

[Steven]

שאתה דורש יותר מדי.

אתה רוצה גם נזילות
גם הצמדה למדד
גם קרן שאף פעם לא יורדת ותמיד תוכל למכור אותה ברווח

אין דבר כזה. תצטרך להתפשר על חלק מהדרישות.

fair enough.

יכול לתאר תרחיש שבו אני מתפשר על חלק מהדרישות אבל עדיין נהנה מתשואה ריאלית סולידית?

אם כן - יכול ממש לומר איך ? (מה לרכוש, כמה זמן להחזיק וכו').

תודה.

 

[חתול לילה]

אם כן - יכול ממש לומר איך ? (מה לרכוש, כמה זמן להחזיק וכו').

אג"ח צמוד מדד לתקופה הרצויה, ולהחזיק עד הפדיון.

מבטיח לך תשואה ריאלית חיובית בלי חוכמות.

 

[Steven]

אג"ח צמוד מדד לתקופה הרצויה, ולהחזיק עד הפדיון.

מבטיח לך תשואה ריאלית חיובית בלי חוכמות.

מגניב. הגיוני, תודה.

מספר שאלות הבהרה והבנה:

1. האם אתה ממליץ במקרה זה על אג״ח ספציפי ולא קרן סל?
2. האם יש משמעות לקנית האגח בהנפקה או שבמידה והמחמ שלו מספיק ארוך (נגיד עוד שנתיים) זה לא כ״כ משנה?
3. האם ההנחה שלי נכונה - שריבית בנק ישראל נמוכה יותר מהאינפלציה? הסתכלתי עכשיו באתר הרשמי של בנק ישראל ועושה רושם שאני טועה (מופיע באתר שהריבית היום 4.75 אחוז והאינפלציה ב 12 חודשים האחרונים ״רק״ 4.15 אחוז. זאת אומרת שבמצב כזה, אולי עדיף להשקיע בקרן כספית ולא באג״ח צמוד מדד.

תודה!

 

[חתול לילה]

מספר שאלות הבהרה והבנה:

1. קרא בשרשור של אייק
2. אין משמעות להנפקה, הדבר היחיד שמשנה הוא התשואה לפדיון כרגע
3. זה המצב כיום, לא ברור שזה מה שיהיה בעתיד

 

[Steven]

1. קרא בשרשור של אייק
2. אין משמעות להנפקה, הדבר היחיד שמשנה הוא התשואה לפדיון כרגע
3. זה המצב כיום, לא ברור שזה מה שיהיה בעתיד

איך אני מחשב מה התשואה לפדיון עבור אג״ח כלשהו? האם זה נתון שמופיע באתרים כמו ביזפורטל או שאני צריך לחשב אותו בעצמי?

 

[חתול לילה]

איך אני מחשב מה התשואה לפדיון עבור אג״ח כלשהו? האם זה נתון שמופיע באתרים כמו ביזפורטל או שאני צריך לחשב אותו בעצמי?

מופיע כמעט בכל אתר פיננסי

 

[Steven]

מופיע כמעט בכל אתר פיננסי

אם אני מסתכל נגיד על ממשל צמודה 0527
אני רואה כאן תשואה לפידיון ברוטו 1.56

זאת אומרת שאם אני אקנה אותה ואחזיק עד ל 05.27 - אני צפוי להרויח את הההצמדה למדד מעכשיו עד 05.27 פלוס 1.56 אחוז ברוטו לשנה?

לא רע.

 

[חתול לילה]

זאת אומרת שאם אני אקנה אותה ואחזיק עד ל 05.27 - אני צפוי להרויח את הההצמדה למדד מעכשיו עד 05.27 פלוס 1.56 אחוז ברוטו לשנה?

נכון

 

[yossik]

זאת אומרת שאם אני אקנה אותה ואחזיק עד ל 05.27 - אני צפוי להרויח את הההצמדה למדד מעכשיו עד 05.27 פלוס 1.56 אחוז ברוטו לשנה?

נכון

לא מדויק.
תקבל 0.75% קופון כל שנה.

 

[חתול לילה]

תקבל 0.75% קופון כל שנה.

כן, אבל בסוף יהיה לך הפסד מזה שקנית את האג"ח עכשיו במחיר של 109.

התשואה לפדיון משקללת את ההפסד שיהיה לך בסוף ואת כל הקופונים שתקבל בדרך.

 

[yossik]

כן, אבל בסוף יהיה לך הפסד מזה שקנית את האג"ח עכשיו במחיר של 109.

התשואה לפדיון משקללת את ההפסד שיהיה לך בסוף ואת כל הקופונים שתקבל בדרך.

נכון, אבל @Steven חושב שהוא יקבל 1.56% לשנה ואתה ענית בחיוב וזה לא נכון, הוא יקבל 0.75 שנתי.
עניין של סמנטיקה ודיוק..

 

[ירח אפל]

כן, אבל בסוף יהיה לך הפסד מזה שקנית את האג"ח עכשיו במחיר של 109.

למה שיהיה לו הפסד אם הוא מחזיק עד סוף התקופה?
יש את הקופונים ויש עוד רווח של כמה אחוזים שמגולם במחיר 109

 

[Steven]

נכון, אבל @Steven חושב שהוא יקבל 1.56% לשנה ואתה ענית בחיוב וזה לא נכון, הוא יקבל 0.75 שנתי.
עניין של סמנטיקה ודיוק..

סורי - יש כאן שתי תשואות 0.75% (מה שיוסי סימן) ו-1.56% -

@yossik @חתול לילה

יכולים בבקשה להסביר מה ההבדל בין התשואות הללו?

 

[חתול לילה]

יכולים בבקשה להסביר מה ההבדל בין התשואות הללו?

בוא נדבר על אג"ח לא צמוד כדי שזה יהיה יותר פשוט.

לפי השיטה של יוסי תקבל כל שנה 0.75, אבל בסוף האג"ח שקנית ב- 109 ייתן לך 100 (כל אג"ח תמיד נפדה ב- 100) ואז תפסיד כסף.
לפי השיטה שלי תקבל כל שנה את התשואה לפדיון.

בסוף זה יוצא אותו דבר בדיוק מבחינת הסכום שיהיה לך.

אג"ח צמוד זה אותו עיקרון חוץ מזה שיש עניינים של הצמדה למדד.

 

[Steven]

בוא נדבר על אג"ח לא צמוד כדי שזה יהיה יותר פשוט.

לפי השיטה של יוסי תקבל כל שנה 0.75, אבל בסוף האג"ח שקנית ב- 109 ייתן לך 100 (כל אג"ח תמיד נפדה ב- 100) ואז תפסיד כסף.
לפי השיטה שלי תקבל כל שנה את התשואה לפדיון.

בסוף זה יוצא אותו דבר בדיוק מבחינת הסכום שיהיה לך.

אג"ח צמוד זה אותו עיקרון חוץ מזה שיש עניינים של הצמדה למדד.

אבל אין יכול להיות שכל שנה אני מקבל 0.75%
אבל מצד שני מדובר ב 1.56% שנתי?

ההסבר היחידי שעולה לי שזה בגלל שבסוף השנה האגח נפדה ואני מקבל את אותם 100 ואז פתאום ״מתווסף״ כסף ולכן התשואה השנתית עולה מ-0.75% ל-1.56%?

 

[חתול לילה]

אבל אין יכול להיות שכל שנה אני מקבל 0.75%
אבל מצד שני מדובר ב 1.56% שנתי?

אתה מסתבך עם זה שזה אג"ח צמוד.

תתחיל בלהבין עם דוגמאות איך המנגנון הזה עובד באג"ח שקלי.

 

[ירח אפל]

אבל אין יכול להיות שכל שנה אני מקבל 0.75%
אבל מצד שני מדובר ב 1.56% שנתי?

ההסבר היחידי שעולה לי שזה בגלל שבסוף השנה האגח נפדה ואני מקבל את אותם 100 ואז פתאום ״מתווסף״ כסף ולכן התשואה השנתית עולה מ-0.75% ל-1.56%?

שווי הנייר היום כשהוא צמוד למדד הבסיס הוא 112.53.
כל שנה אתה מקבל קופון של 0.75, -יש עוד 4 חלוקות כלומר סך הכל 3%.
אם אתה קונה ב109 כבר יש לך רווח בסיסי של 3.53 +3 כלומר 6.53 אחוז עד לפדיון.

בסך הכל יוצא ממוצע של 1.56% בשנה לפי החישוב שלהם, כשמתוך זה חלק מקבלים כל שנה וחלק בסוף

 

[Steven]

אתה מסתבך עם זה שזה אג"ח צמוד.

תתחיל בלהבין עם דוגמאות איך המנגנון הזה עובד באג"ח שקלי.

התכוונתי לאגח שקלי כמו שרשמת בדוגמה שלך שענית ליוסי.