חישובי תשואה מאג"ח

[isalidiq]

יש משהו שאני לא מצליח להבין לגבי תשואה מאג"ח. ניקח לדוג' אג"ח ממשלתי שקלי 1026. נניח אני קונה עכשיו ומחזיק עד לפדיון.
מחיר: 104.81, ריבית נקובה: 6.25, שנים לפירעון: 1.75. נתון תשואה ברוטו: 4.22% (ביזפורטל)
אבל אם אני מחשב תשואה לפי פקודת RATE באקסל, אני מקבל תוצאה שונה.
RATE(1.75,6.25,-104.81,100) = 3.37%.

מישהו יודע להסביר לי מה ההבדל? ובאופן כללי איך לחשב תשואת אג"ח כמו בדוגמה הנ"ל, בהנחה ואני מחזיק עד לפדיון ולא משקיע את הקופון מחדש

 

[חתול לילה]

בשרשור של אייק יש הרבה מאוד דוגמאות לחישובי אג"ח

 

[isalidiq]

בשרשור של אייק יש הרבה מאוד דוגמאות לחישובי אג"ח

קראתי בעבר את אייק, ולא מצאתי שם הסבר מסודר לשאלה שלי.
יותר מחפש להבין איך לעשות את החישוב בעצמי ולא להסתמך על נתוני התשואה באתרים.
לדוג' ממשל גלובל 03/26 רשום תשואה של 18.31% (גם במאיה) - ולא מצליח להבין איך חישבו את זה

 

[isalidiq]

יש שם חישוב של @ירח אפל שאם אני מתבסס עליו אני באמת מגיע לתשואה כמו שיצא לי בפקודת RATE שכתבתי לעיל
אז למה התשואה לפדיון מופיעה 4.22% באתרים? או הדוג' של ממשל גלובל 03/26?

 

[חתול לילה]

אז למה התשואה לפדיון מופיעה 4.22% באתרים? או הדוג' של ממשל גלובל 03/26?

יכול להיות שמה שעושה את ההבדל זה אם משולם קופון אחרון בתאריך הפדיון.

 

[חתול לילה]

ממשל גלובל 03/26

אה, זה אג"ח דולרי. בכל האתרים יש באגים בחישוב התשואה שלו.

 

[isalidiq]

יכול להיות שמה שעושה את ההבדל זה אם משולם קופון אחרון בתאריך הפדיון.

יכול לתת לי דרך איך לחשב תשואה?
כי לדוג' עבור אג"ח 0142 החישוב שלי יוצא כמו שכתוב באתר (וזה גם ממשלתי שקלי), לא מבין את חוסר העקביות הזו

אה, זה אג"ח דולרי. בכל האתרים יש באגים בחישוב התשואה שלו.

יש מצב שהערך הנקוב הוא לא 100 אלא ערך הדולר בשקלים ביום ההנפקה?

 

[divj]

עשיתי בעבר חישוב מדויק לאג"ח ממשלתי מסוים בשרשור הזה עם הסברים. אני רואה שהלינק לקובץ אקסל פג תוקף אז העלתי אותו מחדש לכאן
אם אני מכניס את המספרים עבור האג"ח שלך (1026) ואני מקבל 4.3% ביחס ל4.23% שלהם אז אני טועה קצת איפה שהוא כי ביזפורטל וגלובס מסכימים על התשואה ברוטו. הוספתי לאקסל המקושר את החישוב לאג"ח שציינת בנוסף לאג"ח שהיה בו.

 

[isalidiq]

עשיתי בעבר חישוב מדויק לאג"ח ממשלתי מסוים בשרשור הזה עם הסברים. אני רואה שהלינק לקובץ אקסל פג תוקף אז העלתי אותו מחדש לכאן
אם אני מכניס את המספרים עבור האג"ח שלך (1026) ואני מקבל 4.3% ביחס ל4.23% שלהם אז אני טועה קצת איפה שהוא כי ביזפורטל וגלובס מסכימים על התשואה ברוטו. הוספתי לאקסל המקושר את החישוב לאג"ח שציינת בנוסף לאג"ח שהיה בו.

תודה אעבור על זה.
אבל בא ננסה לחשב רגע ידנית ותסביר לי למה החישוב לא נכון.
הקופון+החזר: 100+(100*0.0625*1.75) = 110.9375
העלות: 104.81
התשואה: 110.9375/104.81 = 1.0584
נוציא שורש עם בסיס 1.75 פחות 1 כדי לקבל תשואה שנתית:
3.29%

מה אני מפספס?

*ערכתי* - דייקתי את החישוב, שהרי הקופון מחולק ולא נצבר ריבית דריבית

 

[divj]

אני חושב שהחישוב קופון והחזר שלך אינו נכון, אתה מקבל קופון אחד ב30.10.2025 על 6.25 וב31.10.2026 על 106.25 (קופון + החזר), סה"כ 112.5 ולא 111.192.
חלקי 104.81 זה 1.073 ואחרי השורש זה נותן לי 4.12%, זה חישוב פחות מדויק מהXIRR אבל לא בא לי כל כך לפתוח את הנוסחאות עד הסוף כרגע כדי לראות מה בדיוק ההבדל.

 

[isalidiq]

אני חושב שהחישוב קופון והחזר שלך אינו נכון, אתה מקבל קופון אחד ב30.10.2025 על 6.25 וב30.10.2026 על 106.25 (קופון + החזר), סה"כ 112.5 ולא 111.192

הקופון הוא קבוע לא משנה מתי אני קונה את האג"ח?
הסיבה שיצא לי פחות כי הריבית נצברת רק על 3/4 שנה ולא על שנה שלמה (ככה אני מכיר שמחשבים ריבית באג"ח)
אא"כ באמת הקופון קבוע ולא מתחשב מתי קנית

 

[divj]

הקופון הוא קבוע לא משנה מתי אני קונה את האג"ח?
הסיבה שיצא לי פחות כי הריבית נצברת רק על 3/4 שנה ולא על שנה שלמה (ככה אני מכיר שמחשבים ריבית באג"ח)
אא"כ באמת הקופון קבוע ולא מתחשב מתי קנית

לקופון באמת לא אכפת מתי קנית, הוא מחולק בסכום קבוע (אין לי מושג איך זה עובד בצמוד והאם זה שונה בדרך כלשהי) בתאריך ידוע מראש.
לאג"ח הזה אפשר לראות היסטוריה בביזפורטל https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/dividends/1099456 (אין לי מושג למה התשלום שם משתגע בין 6.23 ל6.28, זה אמור לדעתי להיות תמיד 6.25) ובעמוד אחר שלהם https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/bondsdata/1099456 אפשר לראות את התשלומים הבאים (6.3 ו6.2? מעגלים פעם למטה פעם למעלה? אין לי מושג..). משום מה לא הצלחתי למצוא את זה באתר הבורסה.

דווקא כשאתה קונה את האג"ח רגע לפני חלוקת קופון אתה לכאורה ממקסם על השווי כי רגע אחרי אתה תקבל קופון לעומת זאת אם קנית אחרי החלוקה יש לך שנה לחכות. את זה פותרים ע"י "מחיר מתואם" שאומר לך שהשווי ההוגן של האג"ח עולה עד חלוקת הקופון ואז יורד בחזרה ל100 וחוזר חלילה.
נראה לי שכתבתי את כל זה בפוסט שאליו קישרתי.
בכל אופן חישוב הXIRR באקסל לוקח את כל זה בחשבון, זה למה הוא צריך תאריכים מדויקים.

 

[isalidiq]

דווקא כשאתה קונה את האג"ח רגע לפני חלוקת קופון אתה לכאורה ממקסם על השווי כי רגע אחרי אתה תקבל קופון לעומת זאת אם קנית אחרי החלוקה יש לך שנה לחכות. את זה פותרים ע"י "מחיר מתואם" שאומר לך שהשווי ההוגן של האג"ח עולה עד חלוקת הקופון ואז יורד בחזרה ל100 וחוזר חלילה.

אני מבין. זה גם מסביר למה עבור אגח 0142 החישובים יוצאים זהים (כי החלוקה בינואר ואנחנו בינואר). תודה

אך מדוע אתה משתמש בXIRR, לא מספיק חישוב RATE פשוט באקסל?

 

[divj]

נראה לי שRATE היה נותן אותה התשובה כמו XIRR אם התאריכים היו מסתדרים, כלומר אם אתה מסתכל על הלוואה שמתחילה ברגע זה ותשלם קופון בדיוק בעוד שנה מהיום (אבל לא וידאתי את החישוב שלו ויכול להיות שאני טועה בנוגע למה שהוא עושה).
XIRR לוקח בחשבון מה התאריך של היום והתאריכים המדויקים של הקופונים וההחזר. זה בעצם אותו האפקט שאמרתי מקודם, אם אני קונה אג"ח שמחזיר לי קופון ראשון מחר (נגיד במחיר שוק של 105), התשואה השנתית שלי יותר גבוהה מאשר אם אני קונה אותו חצי שנה לפני הקופון (באותו המחיר שוק של 105). כדי שהתשואה תהיה זהה לשני המקרים שתיארתי, מחיר השוק שבו הייתי אמור לקנות חצי שנה לפני קופון היה צריך להיות קצת יותר נמוך.

 

[elibenoved]

בשרשור של אייק יש הרבה מאוד דוגמאות לחישובי אג"ח

אפשר קישור בבקשה לשרשור של אייק

 

[isalidiq]

אפשר קישור בבקשה לשרשור של אייק

גוגל: הסולידית אייק

@חתול לילה