תשואה מוזרה בקרן מחקה

[the cpa]

שלום,
אני משקיע כבר כמה חודשים בקרן מחקה s&P500 בשם "אשס חוץ spx 500". זו קרן שאני קונה בשקל והיא משקיעה בדולר, לכן יש השפעות הפרשי שער.

הקרן עשתה לי תשואות יפות בזמן הקצר הזה, משהו כמו 2.5 אחוז, אבל ב3 שבועות האחרונים אני רואה שהתשואה (שינוי מעלות) נשחקה בלי שראיתי ירידות...

נניח בהתחלה היה לי רווח של 500 שקל ו2.5 אחוז ועכשיו אני רואה רווח של פחות מ100 שקל עם אחוז נמוך בהרבה... אני רוצה לציין שאהי מוסיף לקרן משהו כמו 3000 שקל בחודש, אבל עדיין זה לא אמור לשחוק את התשואה כל כך... בטח לא להוריד את סכום השינוי מעלות בשקלים מ500 ל100...

התקשרתי לibi והם התחילו לבלבל את המוח על משהו שנקרא עלות fifo ששם אפשר לראות את השינוי הריאלי של כל הפקדה ומה שמצחיק שזה בדיוק אותו אחוז וסכום...

עכשיו ברור שהוספת כסף לחשבון שוחקת את התשואה כי נוצר מחיר ממוצע חדש שהוא נמוך יותר אם אנחנו במגמת עלייה, אבל עדיין לא יתכן שזה נשחק ככה.. עד כדי כך..

האם הקרן עצמה לא טובה? האם אני צריך להחליף את ההשקעה שלי לקרן אחרת?

אם לא, מה גורם לזה שאני רואה תשואה כזו?

 

[חתול לילה]

האם הקרן עצמה לא טובה? האם אני צריך להחליף את ההשקעה שלי לקרן אחרת?

הקרן מצויינת.

באופן כללי מומלץ להתעלם מהשדה "שינוי מעלות". כל ברוקר מחשב אותו אחרת ויש כאלה שממש מאפסים אותו כשאתה עובר ברוקר.

הדבר היחיד שמשנה זה כמה כסף יש לך עכשיו: מספר יחידות כפול מחיר יחידה. את זה תשווה בעצמך לכסף שהכנסת פנימה.

 

[roneng]

והיא משקיעה בדולר

היא לא

לכן יש השפעות הפרשי שער.

אין.

הקרן עשתה לי תשואות יפות בזמן הקצר הזה, משהו כמו 2.5 אחוז, אבל ב3 שבועות האחרונים אני רואה שהתשואה (שינוי מעלות) נשחקה בלי שראיתי ירידות...

ב3 שבועות האחרונים הסנופי כנראה ירד קצת מול השקל.

עכשיו ברור שהוספת כסף לחשבון שוחקת את התשואה כי נוצר מחיר ממוצע חדש שהוא נמוך יותר אם אנחנו במגמת עלייה

אתה מתכוון גבוה יותר.

האם הקרן עצמה לא טובה? האם אני צריך להחליף את ההשקעה שלי לקרן אחרת?

אם בגלל תנודות של כמה עשיריות האחוז בחודש אתה שוקל להחליף השקעה, אולי מניות זה לא בשבילך.

 

[the cpa]

הקרן מצויינת.

באופן כללי מומלץ להתעלם מהשדה "שינוי מעלות". כל ברוקר מחשב אותו אחרת ויש כאלה שממש מאפסים אותו כשאתה עובר ברוקר.

הדבר היחיד שמשנה זה כמה כסף יש לך עכשיו: מספר יחידות כפול מחיר יחידה. את זה תשווה בעצמך לכסף שהכנסת פנימה.

אז למה הוא קיים בכלל? למה הם לא מדייקים אותו?

אתה אומר לי שלibi אין באפליקציה איזו דרך לחשב את התשואה האמיתי מעלות בלי לאפס אותה?

 

[the cpa]

אין.

יש. כששע"ח ירד ספגתי הפסדים.

אם בגלל תנודות של כמה עשיריות האחוז בחודש אתה שוקל להחליף השקעה, אולי מניות זה לא בשבילך.

זה לא בגלל התנודה. האסטרטגיה שלי היא לטווח ארוך. אם אני רואה שהתיק צומח ואז משהו בתשואה שם לא נראה הגיוני בלי שראיתי ירידות (אדומים) - אולי זה משהו ספציפי בקרן. כי חברים שלי שמקיעים במחקות אחרות כן עושים תשואות..
לכן זה נראה לי סביר לשקול. אם היה הפסד בטח שלא הייתי חושב על זה. זה עניין אסטרטגי.

 

[חתול לילה]

אתה אומר לי שלibi אין באפליקציה איזו דרך לחשב את התשואה האמיתי מעלות בלי לאפס אותה?

אני לא מכיר את האפליקצייה של ibi, וכאמור לדעתי זה לא משנה איזה מספר הם כותבים לך שם. אין לזה שום חשיבות מעשית.

 

[roneng]

יש

אין.

זה לא בגלל התנודה. האסטרטגיה שלי היא לטווח ארוך

זה לא נשמע ככה מההודעה המקורית שלך.
נראה שבגלל ירידה קטנה שלא צפית אתה מהר מאוד רץ להחליף אסטרטגיה (או לפחות להחליף נייר).

כי חברים שלי שמקיעים במחקות אחרות כן עושים תשואות..

התשואות שלהם לא שונות משלך.
אם תמדוד כמוהם תראה שהתשואה זהה.

אם היה הפסד בטח שלא הייתי חושב על זה.

לפני רגע טענת שהיה הפסד.
תחליט.

 

[האזרח הקטן]

הכי פשוט זה להתעלם ממה שמציג הברוקר ולבדוק את הקרן עצמה. תבדוק כמה עלתה יחידה ברכישה הראשונה וכמה היא עולה היום.
לאחר מכן בדוק את התשואה של המדד בין אותו טווח תאריכים ואת שער הדולר ביום הרכישה הראשון והיום, ותראה אם המספרים מסתדרים.

אם המספרים מסתדרים לרכישה הראשונה, תוכל לבצע את אותה בדיקה גם על הרכישה השניה/השלישית וכו׳.

 

[dror]

תוציא דוח של פעולות בחשבון
אותו אתה יכול להזין באקסל ולחשב מה התשואה ( IRR )

 

[the cpa]

אין.


זה לא נשמע ככה מההודעה המקורית שלך.
נראה שבגלל ירידה קטנה שלא צפית אתה מהר מאוד רץ להחליף אסטרטגיה (או לפחות להחליף נייר).


התשואות שלהם לא שונות משלך.
אם תמדוד כמוהם תראה שהתשואה זהה.

לפני רגע טענת שהיה הפסד.
תחליט.

לא היה הפסד, כי לא היו אדומים.. פשוט צמיחה מוזרה.

 

[FIYaacov]

לא היה הפסד, כי לא היו אדומים.. פשוט צמיחה מוזרה.

באיזה מטבע מדדו החברים שלך את התשואה שלהם?

 

[חתול לילה]

באיזה מטבע מדדו החברים שלך את התשואה שלהם?

זאת שאלה טובה, אבל הנושא העיקרי פה הוא איך הברוקר מחשב את "שינוי מעלות" כאשר יש מספר שכבות קנייה.
שוב, לדעתי הוא יכול לחשב איך שמתחשק לו, זה לא משנה כלום מעשית.

 

[the cpa]

תודה, אפשר לנעול את הנושא.

 

[FIYaacov]

זאת שאלה טובה, אבל הנושא העיקרי פה הוא איך הברוקר מחשב את "שינוי מעלות" כאשר יש מספר שכבות קנייה.

אם חברים שלו רואים +10% והוא רואה +2%, זה בהחלט הנושא פה

 

[roneng]

לא היה הפסד

אתה סותר את עצמך:

בהתחלה היה לי רווח של 500 שקל ו2.5 אחוז ועכשיו אני רואה רווח של פחות מ100 שקל עם אחוז נמוך בהרבה

כלומר היה הפסד של 400 שקל.
לא משנה איך תסובב את זה, זה הפסד.

כי לא היו אדומים.

לא יודע מה זה אדומים כחולים או סגולים.
אם קודם היית ברווח של 500 ש''ח ואח"כ היית ברווח של 100 ש''ח זה אומר שהיה הפסד של 400 ש''ח

אבל הנושא העיקרי פה הוא איך הברוקר מחשב את "שינוי מעלות" כאשר יש מספר שכבות קנייה.

לדעתי הנושא העיקרי פה זה חוסר ההבנה של פות"ש באיך הנייר עובד.
עזוב את התצוגה, אם לפני חודש הוא היה ברווח של 500 ועכשיו רק ברווח של 100 זה אומר שהוא הפסיד.
ואם תסתכל על התשואה השקלית של הנייר בשבועיים האחרונים תראה שבאמת הייתה ירידה במונחים שקליים.

הוא עושה את הטעות הקלאסית של להסכל על תשואה דולרית ולא להבין למה היא שונה מהתשואה השקלית

 

[roneng]

אם חברים שלו רואים +10% והוא רואה +2%, זה בהחלט הנושא פה

לי יש הרגשה שהם רואים אחוזי תשואה מול הדולר והוא מסתכל על תשואה מול השקל.

 

[FIYaacov]

לי יש הרגשה שהם רואים אחוזי תשואה מול הדולר והוא מסתכל על תשואה מול השקל.

לזה כיוונתי.

 

[the cpa]

אם חברים שלו רואים +10% והוא רואה +2%, זה בהחלט הנושא פה

נכון, אבל זה יכול לנבוע מכל מיני סיבות. נניח יש כאלה שמגדרים ואז הם נמנעים מכל התנודות האלה וזה נראה שיש להם עליה כל עוד המדד עצמו לא נופל.

 

[the cpa]

אתה סותר את עצמך:


כלומר היה הפסד של 400 שקל.
לא משנה איך תסובב את זה, זה הפסד.

לא במובן הרגיל של המילה, זה לא בגלל נפילת מדד כי את זה רואים בירידות יומיות.

הוא עושה את הטעות הקלאסית של להסכל על תשואה דולרית ולא להבין למה היא שונה מהתשואה השקלית

דווקא ההפך. אני מסתכל על השקלי ביום יום.

 

[roneng]

לא במובן הרגיל של המילה, זה לא בגלל נפילת מדד כי את זה רואים בירידות יומיות.

אבל המדד ירד (יחסית לשקל) בשבועיים האחרונים!

דווקא ההפך. אני מסתכל על השקלי ביום יום

לא הבנת.
אתה מסתכל על תשואה שקלית אצלך ומשווה מול תשואה דולרית אצל אחרים ואח"כ מתפלא שזה שונה.