חישוב תשואה מאג"ח ממשלתי לא צמוד

[התותח הגזור]

שואל בשביל להבין קצת איך עובד אג"חים,
נניח ואני קונה את האג"ח הממשלתי 1026 (מספר נייר 1099456) באתר של הבנק מראה לי תשואה ברוטו 4%
השער נכון לכתיבת השאלה הוא 108
אם נניח אני קונה ב 10,000 = 9,259 ניירות,
עליהם אני מקבל 6.25% שנתי * 3 תשלומים עד מועד הפירעון = 1734 ש"ח
בנוסף אני יוצר מגן מס בסך (10,000-9259=741*0.25=185) 185 ש"ח
סה"כ רווח נקי אחרי מס 1734+185=1,919, סה"כ תשואה 11.78%,(לחלק לשנתיים וחצי עד מועד הפרעון) 4.71% נטו שנתי.
איפה הטעות שלי?

 

[חתול לילה]

יש הרבה דוגמאות בשרשור של אייק. תתחיל בלבדוק את החישובים שלך על הדוגמאות שם.

 

[luffyguy]

שואל בשביל להבין קצת איך עובד אג"חים,
נניח ואני קונה את האג"ח הממשלתי 1026 (מספר נייר 1099456) באתר של הבנק מראה לי תשואה ברוטו 4%
השער נכון לכתיבת השאלה הוא 108
אם נניח אני קונה ב 10,000 = 9,259 ניירות,
עליהם אני מקבל 6.25% שנתי * 3 תשלומים עד מועד הפירעון = 1734 ש"ח
בנוסף אני יוצר מגן מס בסך (10,000-9259=741*0.25=185) 185 ש"ח
סה"כ רווח נקי אחרי מס 1734+185=1,919, סה"כ תשואה 11.78%,(לחלק לשנתיים וחצי עד מועד הפרעון) 4.71% נטו שנתי.
איפה הטעות שלי?

אמל"ק
אני לא בקיא באג"ח אבל כמה בעיות פוטנציאליות בחישוב שלך:

1) המגן מס הזה באמת נוצר? (אני מניח שהתכוונת בפדיון)
2) איפה המס 15% על הריבית? לא הכנסת אותו.
3) לא ככה מחשבים תשואה, לא מחלקים ב2.5 אלא מוציאים שורש מסדר 2.5
4) על אף האמור בסעיף 3, לא ככה מחשבים ריבית, אתה מקבל חלק מהכסף אחרי חצי שנה, חלק אחרי שנה וחצי, וחלק אחרי שנתיים וחצי. חישוב הריבית המדויק הוא מורכב.

ובפירוט:

בעצם, יש לך מכשיר שעולה 10K ש"ח ומספק לך בעוד חצי שנה 578 ש"ח (החישוב הוא ברוטו), בעוד שנה וחצי 578 ש"ח, ובעוד שנתיים וחצי 9837 ש"ח.

אם תעשה את החישוב הנאיבי שלך, אבל ברוטו, תקבל שאחרי שנתיים וחצי יש בידך 10995 שקלים, שזה 9.995% תשואה, בוא נעגל ל10% תשואה. תוציא שורש מסדר 2.5 ותקבל תשוא של 3.88% ברוטו.

הסיבה שהתשואה המוצגת על האג"ח היא 4% ולא 3.88% היא כאמור, שאתה מקבל חלק מהתשלומים לפני ששנתים וחצי חולפות, וזה שווה "יותר".
אם אני מבצע את החישוב המדויק שמתחבש בכף שחלק מהכסף מתקבל מוקדם יותר, אני מקבל משהו ביו 4.1% ל 4.2%, שזה מתאים בדיוק לחישוב שאתה ראית באתר הבנק.

לגבי כל עניין הנטו, אני לא בקיא מספיק לדעת אם המגן מס שציינת אכן מתרחש (אני מבין את ההגיון התאורטי מאחוריו אבל דווקא הייתי מנח ששאין מגן מס כזה), ובכל מקרה אתה אמור לשלם מס על הקופונים.

 

[חתול לילה]

אני לא בקיא מספיק לדעת אם המגן מס שציינת אכן מתרחש

זה מאוד יפתיע אותי. קנית במחיר גבוה, מכרת במחיר נמוך - אז יש לך מגן מס.

 

[luffyguy]

זה מאוד יפתיע אותי. קנית במחיר גבוה, מכרת במחיר נמוך - אז יש לך מגן מס.

לא הבנתי, חשבתי שהוא פשוט מקבל את ה"קרן" חזרה. הוא מתכוון למכור את האג"ח?
כלומר מבחינת מס קבלת הקרן חזרה שקולה למכירה במחיר הקרן?

 

[חתול לילה]

לא הבנתי, חשבתי שהוא פשוט מקבל את ה"קרן" חזרה. הוא מתכוון למכור את האג"ח?
כלומר מבחינת מס קבלת הקרן חזרה שקולה למכירה במחיר הקרן?

למיטב ידיעתי פדיון שקול למכירה. אחרת תמכור יום לפני הפדיון ואז בטוח תקבל את מגן המס.

 

[ירח אפל]

אין מגן מס, אצל הברוקר ההפסד בפדיון יקוזז מול הרווח מהריבית, ולא יהיה רשום מגן מס בחשבון.
בהמשך, אם יש לו גם רווחים בשיעור מס של 25%, אז ניתן לקזז את ההפסד מולם לקבל 10% החזר.
אם הרווחים האלה אצל אותו הברוקר, אז הברוקר יעשה את זה אוטומטית, אחרת אם זה באותה שנה אצל ברוקר אחר, הוא יצטרך להגיש דוח.

בעצם יש יותר הפסד מהריבית בפדיון האחרון, אז אולי יהיה רשום מגן מס קטן של 40 שקל

 

[luffyguy]

למיטב ידיעתי פדיון שקול למכירה. אחרת תמכור יום לפני הפדיון ואז בטוח תקבל את מגן המס.

אני הייתי סומך על האמירה שלך יותר מעל האינטואיציה שלי - כאמור אני לא בקיא באג"ח. סתם הופתעתי.

העיקר שהחישוב ברוטו שלי יוצא מתאים

 

[חתול לילה]

ההפסד בפדיון יקוזז מול הרווח מהריבית

איך זה? הרי ההפסד הוא בשנה אחת והקופונים התקבלו לאורך שנים.

 

[ירח אפל]

איך זה? הרי ההפסד הוא בשנה אחת והקופונים התקבלו לאורך שנים.

כמו שציינתי, יהיה בפדיון הפסד קצת יותר גדול מהריבית האחרונה, יהיה רשום מגן מס קטן של 40 שקל,
אבל עדיין אם אפשר בדוח שנתי לנות את הקיזוז מול רווח שחייב 25%, אז עדיף

 

[arn]

החשוב שלך שגוי לחלוטין:
1. התעלמת מכך שיש לך הפסד של 741 ש"ח בזמן הפרעון. קנית אג"ח ב-10000 ש"ח וקבלת בפרעון 9259 ש"ח.
2. אתה טוען שהרווח שלך הוא 1919 ש"ח שזה 11.78%. 1919 ש"ח מתוך 10000 ש"ח זה 19.19%.

אני יכול לעשות לך את החישוב בערך: יש לך הכנסה של 1734 ש"ח מהריבית והפסד של 741 ש"ח ביום הפרעון של האג"ח. סכ"ה רווח של 993 ש"ח ברוטו.
כלומר רווח של בערך 1000 ש"ח ברוטו (שזה 10% על ההשקעה) למשך 2.5 שנים כלומר 400 ש"ח לשנה שזה 4%.
אבל אני רוצה להדגיש לא כך עושים חישוב מדויק. החישוב המדויק מורכב יותר. אתה צריך להניח שאת הריבית תשקיע באותו אג"ח (ולא תפדה אותה) והיא תיצור לך עוד רווח. כמו כן כפי שנאמר כאן אתה לא צריך לחלק את אחוזי הרווח ב-2.5 אלא להוציא שורש 2.5 מאחוז הרווח. בכל אופן החישוב שעשיתי כאן הוא קרוב לתוצאה המדויקת.

יש לך הפסד של 741 ש"ח ביום הפרעון אבל אני לא יודע אם הוא נותן לך מגן מס או לא.

 

[התותח הגזור]

טוב,
תודה לכולם.
שמח ששאלתי.