קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״

[stamEhad]

היי

ראיתי המון פעמים בפורום ובמקומות אחרים שמתייחסים לסנופי כהשקעה שהניבה תשואה של 7% - כמובן על בסיס נתוני עבר. ראיתי גם פעמים שאנשים כותבים 10%.
למשל לפי investopdia נראה שמשנת 1957 התשואה השנתית עומדת על 10.15% לפני אינפלציה, ו8.5% אחרי אינפלציה וכולל השקעה חוזרת של דיבידנדים.


רציתי לעשות סדר בבלאגן לעצמי ומקווה שגם לאחרים.
שמדברים על ה7% האלו - למה בעצם מתכוונים? רווח עם דיבידנים ובניכוי אינפלציה? מה עם מיסים?
אם כן, מדוע ב investopdia שאני תופס ממנו מקור מידע אמין כותב 8.5%?

אם למישהו יש benchmark לנתונים הבאים זה יכול להיות נהדר:

נניח השקעה במשך 50 שנה בS&P500
1. מה היתה התשואה השנתית כולל דיבידנדים? [כאמור 10.15%, האם נשמע הגיוני?]
2. מה היתה התשואה השנתית כולל דיבידנדים ולאחר ניכוי אינפלציה? [כאמור 8.5%, האם נשמע הגיוני?]
3. מה היתה התשואה השנתית של (2) ובניכוי דמי ניהול?
4. מה היתה התשואה השנתית של (3) ובניכוי תשלום מיסים (מוערך)?
5. מה היתה התשואה השנתית של (2) בהנחה שצוברים את הדיבנדים, מה שאני מאמין שרוב החבר׳ה בפורום עושים? זה אמור לצאת יותר מ(2), נכון?

כמובן נשמח לראות הערכות, לא מחפשים אחוזים מדוייקים ברמה עשיריות האחוז.
כל reference למידע רלוונטי יתקבל בברכה

 

[roneng]

שמדברים על ה7% האלו - למה בעצם מתכוונים? רווח עם דיבידנים ובניכוי אינפלציה?

נכון.

מה עם מיסים?

לא כלל מס.
בעיקר כי מס הוא אישי ומאוד תלוי בסיטואציה.

אם כן, מדוע ב investopdia שאני תופס ממנו מקור מידע אמין כותב 8.5%?

7% זה קירוב. גם 8.5%
זה מאוד תלוי מתי בדיוק מסתכלים ועל מה בדיוק.

1. מה היתה התשואה השנתית כולל דיבידנדים? [כאמור 10.15%, האם נשמע הגיוני?]

נשמע הגיוני.

2. מה היתה התשואה השנתית כולל דיבידנדים ולאחר ניכוי אינפלציה? [כאמור 8.5%, האם נשמע הגיוני?]

גם נשמע הגיוני.

3. מה היתה התשואה השנתית של (2) ובניכוי דמי ניהול?

תלוי כמה דמי ניהול אתה משלם.
אבל זה תרגיל מאוד פשוט בחשבון.

4. מה היתה התשואה השנתית של (3) ובניכוי תשלום מיסים (מוערך)?

תלוי בהמון גורמים. אי אפשר באמת לתת הערכה, צריך לבדוק מקרה ספציפי.
האם אתה מוכר כל שנה או שאתה לא מוכר בכלל? אולי אתה מוכר את הכל בדיוק אחרי 50 שנה ואולי אחרי 50 שנה אתה מתחיל למשוך 4% מהתיק כל שנה.
האם אתה מושך LIFO או FIFO או ממוצע?
מה שאר ההכנסות שלך?
באיזה מדינה אתה חי?
יש לך איזה שהן הטבות מס אחרות?
בקיצור, יש המון גורמים שמשפיעים על זה.

5. מה היתה התשואה השנתית של (2) בהנחה שצוברים את הדיבנדים, מה שאני מאמין שרוב החבר׳ה בפורום עושים? זה אמור לצאת יותר מ(2), נכון?

לא הבנתי, זה לא אותו דבר?
הרי 2 זה "תושאה שנתית *כולל דיבידנדים* ולאחר ניכוי אינפלציה". אז זה כבר כולל צבירת דיבידנדים.

 

[גרהם]

היי

ראיתי המון פעמים בפורום ובמקומות אחרים שמתייחסים לסנופי כהשקעה שהניבה תשואה של 7% - כמובן על בסיס נתוני עבר. ראיתי גם פעמים שאנשים כותבים 10%.
למשל לפי investopdia נראה שמשנת 1957 התשואה השנתית עומדת על 10.15% לפני אינפלציה, ו8.5% אחרי אינפלציה וכולל השקעה חוזרת של דיבידנדים.


רציתי לעשות סדר בבלאגן לעצמי ומקווה שגם לאחרים.
שמדברים על ה7% האלו - למה בעצם מתכוונים? רווח עם דיבידנים ובניכוי אינפלציה? מה עם מיסים?
אם כן, מדוע ב investopdia שאני תופס ממנו מקור מידע אמין כותב 8.5%?

אם למישהו יש benchmark לנתונים הבאים זה יכול להיות נהדר:

נניח השקעה במשך 50 שנה בS&P500
1. מה היתה התשואה השנתית כולל דיבידנדים? [כאמור 10.15%, האם נשמע הגיוני?]
2. מה היתה התשואה השנתית כולל דיבידנדים ולאחר ניכוי אינפלציה? [כאמור 8.5%, האם נשמע הגיוני?]
3. מה היתה התשואה השנתית של (2) ובניכוי דמי ניהול?
4. מה היתה התשואה השנתית של (3) ובניכוי תשלום מיסים (מוערך)?
5. מה היתה התשואה השנתית של (2) בהנחה שצוברים את הדיבנדים, מה שאני מאמין שרוב החבר׳ה בפורום עושים? זה אמור לצאת יותר מ(2), נכון?

כמובן נשמח לראות הערכות, לא מחפשים אחוזים מדוייקים ברמה עשיריות האחוז.
כל reference למידע רלוונטי יתקבל בברכה

3. אין דמי ניהול ברכישת מניות. לגבי מכשירים אחרים, כל אחד ודמי הניהול שלו.
4. אי אפשר לדעת. החישוב פרטני לפי מאפיינים של החייב במס ונתוני העסקה.

ואם רוצים להמציא עוד שאלות, אז תשאל את אותן שאלות על הנתונים השקליים. הם שונים מהדולריים.

 

[חתול לילה]

ובנוסף לכל הנאמר, למה זה משנה בכלל?

 

[stamEhad]

תודה על התשובות

ובנוסף לכל הנאמר, למה זה משנה בכלל?

זה לא מאד מהותי לשום דבר, אבל כן היה לי חשוב לפחות להבין שאני מבין את ה benchmarks.

אבל זה תרגיל מאוד פשוט בחשבון.

דוגמא פשוטה:
השקעתי בנייר שעוקב אחר S&P500 וצובר דיבדנדים עם 0.1% דמי ניהול. בשנה מסויימת הסנופי עשה 10% כולל הדיבנדים והיתה אינפלציה של 2% באותה שנה. נניח שאני לא מסתכל על הפרשי מט״ח.

התשואה הריאלית שאני אצפה להרוויח:
10% תשואה
פחות 2% אינפלציה
פחות 0.1% דמי ניהול
=
7.9%

נשמע תקין?

3. אין דמי ניהול ברכישת מניות. לגבי מכשירים אחרים, כל אחד ודמי הניהול שלו.

לגבי זה, כמובן שהתכוונתי להשקעה ב ETF שעוקב אחר מדד ה S&P. יש לכלי הזה דמי ניהול (למשל פה)

 

[גרהם]

לגבי זה, כמובן שהתכוונתי להשקעה ב ETF שעוקב אחר מדד ה S&P. יש לכלי הזה דמי ניהול (למשל פה)

שאלת על ממוצע של כמה עשורים והמכשירים האלו קיימים פרק זמן קצר בהרבה.
בכל מקרה, אני לא מבין מה הרלוונטיות של חלקיקי הפרומיל האלו של דמי הניהול התיאורטיים של מכשיר שכלל לא היה קיים בתקופת המדידה.

 

[roneng]

התשואה שאני אצפה להרוויח:
10% תשואה
פחות 2% אינפלציה
פחות 0.1% דמי ניהול
=
7.9%

נשמע תקין?

כמעט. אחוזים כופלים ולא מחברים, אבל במספרים קטנים זה מספיק קרוב.
בעיקרון זה יותר באזור ה7.7% אם לא טעיתי בחישוב

 

[חתול לילה]

התשואה שאני אצפה להרוויח:
10% תשואה
פחות 2% אינפלציה

האינפלציה היא המדד הממוצע של הרבה אנשים.
אתה תראה תשואה של 10%, יכול להיות שהמשמעות מבחינתך היא לא 8% ריאלי אם ההוצאות שלך אחרות.

 

[stamEhad]

שאלת על ממוצע של כמה עשורים והמכשירים האלו קיימים פרק זמן קצר בהרבה.
בכל מקרה, אני לא מבין מה הרלוונטיות של חלקיקי הפרומיל האלו של דמי הניהול התיאורטיים של מכשיר שכלל לא היה קיים בתקופת המדידה.

מעניין. אתה אומר שבגלל שהדמי ניהול בימינו כל כך נמוכים אם קונים קרן מאד נפוצה (למשל הקרן הידועה של בלאקרוק או אינבסקו שמחקות את ה S&P) - פחות מ0.1%, אז זה מאד זניח באמת משנה בחישוב התשואה הכוללת ?

כי אם הייתי משקיע במדד יותר איזוטרי או בקרן מנוהלת עם דמי ניהול של 1% - אז דמי הניהול הם כבר לא חלקיק פרומיל ויש חשיבות לכמה הם גבוהים.

 

[גרהם]

מעניין. אתה אומר שבגלל שהדמי ניהול בימינו כל כך נמוכים אם קונים קרן מאד נפוצה (למשל הקרן הידועה של בלאקרוק או אינבסקו שמחקות את ה S&P) - פחות מ0.1%, אז זה מאד זניח באמת משנה בחישוב התשואה הכוללת ?

כי אם הייתי משקיע במדד יותר איזוטרי או בקרן מנוהלת עם דמי ניהול של 1% - אז דמי הניהול הם כבר לא חלקיק פרומיל ויש חשיבות לכמה הם גבוהים.

נכון. הפנית לקרן שהעלות שלה היא 0.03% לשנה. זה שיעור מזערי.

 

[outsider]

תזין את הנתונים פה , רק תזכור שמדובר בדולרים ובאינפלציה בארה"ב, לא מכיר אתר שעושה זאת בישראל.
רק תזכור שהממוצע פה הוא חסר משמעות לטווח קצר (פחות מ-20 שנה), בגלל סטיות תקן גדולות. בטווחי זמן קצרים, ממוצע על חלון זמן, יהיה מאוד שונה, לטוב או לרע. זה כמובן היסטוריה ואין שום וודאות או אפילו תאוריה שמוכיחה שזה ימשך, זה מדעי החברה לא פיסיקה.
שאר השאלות ששאלת הן או אישיות או זניחות.