• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הצעת משרד האוצר: שינויים בהקצאת תשואה מובטחת בפנסיה המקיפה (שוב)

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
11,438
דירוג
13,204
תקציר הפרקים הקודמים: לפני כעשור הוחלט על הקצאה מדורגת של אג"ח מיועדות (ולאחר מכן מנגנון הבטחת התשואה שהחליף את המנגנון הישן) לפי:
- הקצאה כוללת של 30% תשואה מובטחת לפי כלל נכסי הקרן.
- הקצאת תשואה מובטחת על 60% מנכסי מסלול מקבלי קצבה.
- הקצאת תשואה מובטחת על 30% מנכסי בני חמישים ומעלה.
- יתרת ההקצאה המובטחת תחולק בין שאר החוסכים בקרן.

בשל מורכבות תפעולית של ההפרדה בין בני 50 ומעלה לכל השאר, חלה הוראת שעה שהוארכה שוב ושוב אשר דחתה את יישום ההחלטה - כך שלא הייתה הפרדה בהקצאת התשואה המובטחת בין בני 50 ומעלה לכל השאר.

לפני כשנה הועבר תיקון, אשר צמצם את ההקצאה הנפרדת של בני 50 ומעלה לאלו נמצאים במסלול תלוי גיל של 50 ומעלה בלבד. כניסת השינוי לתוקף (למעשה תום הוראת השעה) יועדה ל1.1.2026.

כעת משרד האוצר מציע שינוי חדש בהקצאה:
1.במקום גיל 50 ומעלה, ההקצאה הנפרדת תהיה מגיל 60 ומעלה.
2. השינוי יחול על מספר מסלולים - מסלול תלוי גיל, מסלול הלכה, מסלול ברירת המחדל של הקרן ומסלול כללי.
3. אחוז ההקצאה יגדל מ30% ל40%.

תאריך השינוי יזוז שנה קדימה.

 
נערך לאחרונה ב:
1.במקום גיל 50 ומעלה, ההקצאה הנפרדת תהיה מגיל ומעלה.
אני חושב ששכחת לרשום את הגיל החדש.
כדי לחסוך לקוראים הבאים, אם הבנתי נכון מהמסמך הגיל החדש הוא 60 ומעלה.
2. השינוי יחול על מספר מסלולים - מסלול תלוי גיל, מסלול הלכה, מסלול ברירת המחדל של הקרן ומסלול כללי.
אם הבנתי נכון, הם גם רוצים בנוסף למסלולים שהזכרת גם לפחות 2 "מסלולים מתמחים" שמיועדים לבני 60 ומעלה. (כלומר לפחות 6 מסלולים שונים שמיועדים רק לבני 60 ומעלה).
נשמע כמו הרבה מאוד בלאגן לחברות הפנסיה...
 
נערך לאחרונה ב:
אני חושב ששכחתי לרשום את הגיל החדש.
כדי לחסוך לקוראים הבאים, אם הבנתי נכון מהמסמך הגיל החדש הוא 60 ומעלה.
תודה, תיקנתי. אכן גיל 60.
אם הבנתי נכון, הם גם רוצים בנוסף למסלולים שהזכרת גם לפחות 2 "מסלולים מתמחים" שמיועדים לבני 60 ומעלה. (כלומר לפחות 6 מסלולים שונים שמיועדים רק לבני 60 ומעלה).
נשמע כמו הרבה מאוד בלאגן לחברות הפנסיה...
כן, אכן בלאגן. אני משער שתוקף הוראת השעה ידחה שוב ושוב לפני שהיא תפוג.
 
אוקי אז לחוסך ההדיוט של עוקב סנופי
והוא מתחת ל50 (ועכשיו מתחת ל60)
כמה מהקרן תיהיה עם תשואה מובטחת?

ואם אני נשאר עם עוקב סנופי אחרי 60 אני גם לא יהנה מכל ה40 אחוז התשואה המובטחת?
 
אוקי אז לחוסך ההדיוט של עוקב סנופי
והוא מתחת ל50 (ועכשיו מתחת ל60)
כמה מהקרן תיהיה עם תשואה מובטחת?
תלוי בשאר העמיתים בקרן.
הקרן מקבלת הקצאה כוללת של הבטחת תשואה בסך 30% מנכסיה, והיא מחלקת את העוגה הזו בין 3 קבוצות שונות.
הקבוצה הראשונה היא מקבלי קצבה, והם מקבלים מהעוגה פרוסה השווה ל60% מנכסי המסלול של מקבלי קצבה.
הפרוסה השניה בעוגה הולכת לבני 60 ומעלה במסלולים שצוינו, והיא בגודל של 40% מנכסי אותם מסלולים עבור אותם עמיתים.
הפרוסה השלישית היא השארית, והיא מתחלקת בין כל היתר.
ואם אני נשאר עם עוקב סנופי אחרי 60 אני גם לא יהנה מכל ה40 אחוז התשואה המובטחת?
תהנה מהקצאה נמוכה מ30% של תשואה מובטחת, בהתאם להתפלגות כספי המשקיעים וגילם (מעל 60 או מתחת) בקרן שלך.
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: A42
תלוי בשאר העמיתים בקרן.
נשמע לי אבל קצת מוזר
בסיטואציה הזאת אני יכול ללכת ל2 קרנות פנסיה במסלולים זהים (נניח סנופי)
ובגלל שבקרן אחת רוב החוסכים ותיקים ובשניה רוב החוסכים צעירים אני אקבל בסוף תשואה שונה משמעותית כי באחת אקבל נתח גדול מהקצבה המובטחת ובשניה כמעט ולא

בהנחה שקצבה מובטחת "לא טובה" לחוסך צעיר שמייעד לפרוש מוקדם והוא רוצה למקסם את כמה שיותר מהכסף שלו שיהיה מושקע בסנופי

עדיף אז לבחור תמיד לא בקרנות ברירת מחדל החדשות? אלה בקרנות הותיקות שיש להם הרבה אנשים שפרשו כבר?
 
נערך לאחרונה ב:
נשמע לי אבל קצת מוזר
בסיטואציה הזאת אני יכול ללכת ל2 קרנות פנסיה במסלולים זהים (נניח סנופי)
ובגלל שבקרן אחת רוב החוסכים ותיקים ובשניה רוב החוסכים צעירים אני אקבל בסוף תשואה שונה משמעותית כי באחת אקבל נתח גדול מהקצבה המובטחת ובשניה כמעט ולא
נכון, יהיו הבדלי תשואה על מסלול מחקה s&p500 בהתאם להתפלגות העמיתים בקרן. לא יודע עד כמה הם יהיו משמעותיים, אבל בהחלט יהיו.


בהנחה שקצבה מובטחת "לא טובה" לחוסך צעיר שמייעד לפרוש מוקדם והוא רוצה למקסם את כמה שיותר מהכסף שלו שיהיה מושקע בסנופי

עדיף אז לבחור תמיד לא בקרנות ברירת מחדל החדשות? אלה בקרנות הותיקות שיש להם הרבה אנשים שפרשו כבר?
על פניו כן.
או להפנות חלק מההפקדות לקרן פנסיה משלימה במקום מקיפה.
 
לדעתי עדיף לרכז את כל הבטחת התשואה לחוסכים פעילים, במסלול יעודי אחד לבני 60 ומעלה
 
בהנחה שקצבה מובטחת "לא טובה" לחוסך צעיר שמייעד לפרוש מוקדם והוא רוצה למקסם את כמה שיותר מהכסף שלו שיהיה מושקע בסנופי
אם זאת ההנחה שלך אז תעבור לפנסיה משלימה או קופת גמל.
יש לא מעט אנשים שלא יסכימו עם ההנחה שלך.
לדעתי עדיף לרכז את כל הבטחת התשואה לחוסכים פעילים, במסלול יעודי אחד לבני 60 ומעלה
למה?
מי שלא רוצה הבטחת תשואה יכול לעבור למשלימה (שזה בדיוק אותו מוצר, רק בלי הבטחת תשואה).
למה לפגוע בכל שאר החוסכים רק כי אתה לא מעוניין במוצר מסויים?
 
נערך לאחרונה ב:
למה?
מי שלא רוצה הבטחת תשואה יכול לעבור למקיפה (שזה בדיוק אותו מוצר, רק בלי הבטחת תשואה).
למה לפגוע בכל שאר החוסכים רק כי אתה לא מעוניין במוצר מסויים?
כי אני חושב שזה יותר יעיל, גם לצעירים וגם לותיקים, מבין כמובן גם את החסרונות.
 
אם זאת ההנחה שלך אז תעבור לפנסיה מקיפה או קופת גמל.
יש לא מעט אנשים שלא יסכימו עם ההנחה שלך
קופת גמל. גם יש דמי ניהול גבוהים יותר בעיקר מהצבירה (למרות שira יכול לאזן קצת)
אבל בעיקר אני מפסיד את ביטוח שארים ונכות המאוד מאוד מאוד משתלם שם
(יעלה לי 800-1000 שקל בחודש לרכוש משהו מקביל)

במשלימה אני לא סגור האמת
האם אני גם זכאי לכל הביטוח שארים ונכות
בהנחה שהתגמולים שלי (לא הפיצויים) מופקדים במשלימה או אם רק ניידתי את כל הצבירה למשלימה?
זה למה תמיד רק את הפיצויים העברתי למשלימה
זה היה כדאי להגדיל את הביטוח שארים במקיפה ממה שזוכר
 
כי אני חושב שזה יותר יעיל, גם לצעירים וגם לותיקים, מבין כמובן גם את החסרונות.
שוב, אם אתה חושב ככה יש מוצר בדיוק בשבילך - הוא נקרא פנסיה משלימה וזה בדיוק אותו מוצר כמו פנסיה מקיפה למעט העניין שבמשלימה אין הבטחת תשואה ובמקיפה יש.

מאחר ויש פתרון מצויין לך ולכל מי שחושב כמוך, איזה סיבה יש למנוע מאנשים אחרים את האפשרות לחסוך דרך פנסיה מקיפה?
למה אתה רוצה להכריח את כולם לעבוד עם הפתרון שמתאים לך ואולי לא מתאים לאחרים?
 
במשלימה אני לא סגור האמת
האם אני גם זכאי לכל הביטוח שארים ונכות
בהנחה שהתגמולים שלי (לא הפיצויים) מופקדים במשלימה או אם רק ניידתי את כל הצבירה למשלימה?
משלימה ומקיפה זה בדיוק אותו דבר.
ההבדל היחיד ביניהם זה שבמקיפה יש הבטחת תשואה ובמשלימה אין.
זהו.
חוץ מזה הם זהים.
 
  • אהבתי
Reactions: A42
שוב, אם אתה חושב ככה יש מוצר בדיוק בשבילך - הוא נקרא פנסיה משלימה וזה בדיוק אותו מוצר כמו פנסיה מקיפה למעט העניין שבמשלימה אין הבטחת תשואה ובמקיפה יש.

מאחר ויש פתרון מצויין לך ולכל מי שחושב כמוך, איזה סיבה יש למנוע מאנשים אחרים את האפשרות לחסוך דרך פנסיה מקיפה?
למה אתה רוצה להכריח את כולם לעבוד עם הפתרון שמתאים לך ואולי לא מתאים לאחרים?
כי זה יאפשר הקצאה יותר נרחבת של הבטחת תשואה לגילאי 60 ומעלה לקראת הפרישה שלהם
 
כי זה יאפשר הקצאה יותר נרחבת של הבטחת תשואה לגילאי 60 ומעלה לקראת הפרישה שלהם
על חשבון אנשים אחרים.
למה אתה בכוח מנסה לפגוע באנשים?
אם אתה לא רוצה הטבה מסויימת אתה לא חייב לקחת אותה. אבל אין שום סיבה למנוע הטבות מאנשים שכן רוצים אותם.
 
כעת משרד האוצר מציע שינוי חדש בהקצאה:
למישהו שם במשרד יש נדודי שינה, או פשפשים במיטה.
אחרת אין לי הסבר לקטע הזה של לבלבל לאנשים כל הזמן את השכל, כשגם ככה רובם בקושי מבינים מה ההבדל בין פנסיה לגמל, ובין מקיפה למשלימה.
 
על חשבון אנשים אחרים.
למה אתה בכוח מנסה לפגוע באנשים?
אם אתה לא רוצה הטבה מסויימת אתה לא חייב לקחת אותה. אבל אין שום סיבה למנוע הטבות מאנשים שכן רוצים אותם.
אני לא רואה בזה פגיעה
רואה בזה חלוקה שונה של העוגה בצורה יוצר אופטימלית לציבור החוסכים
זו דעתי, אני לא זה שמחליט :)
 
לדעתי עדיף לרכז את כל הבטחת התשואה לחוסכים פעילים, במסלול יעודי אחד לבני 60 ומעלה
זה מה שקורה בחקיקה הנוכחית, שאמורה הייתה להיכנס לתוקף מ1.1.26, אבל לבני 50 ומעלה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A הצעת החוק של משרד האוצר- שינוי המיסוי בנדלן צרכנות פיננסית 12
א חוק הפטור מגיוס - טיוטת הצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 133
א חוק־יסוד: החקיקה (הצעת חוק) פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 0
ס חוות דעת הצעת משכנתא ראשונה נדל"ן 14
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
L האם הצעת משכנתא שקיבלתי טובה? נדל"ן 29
ס הצעת שכר במשרה ראשונה התפתחות אישית 4
M מה לעשות כשקיבלנו הצעת משכנתא מבנק ובשאר הבנקים אמרו שהם לא יכולים לשפר נדל"ן 4
ט הצעת מחיר למחשב מק אוף טופיק 10
M הצעת עבודה שתאפשר הגדלת הכנסה - כן או לא ??!! יזמות והגדלת הכנסות 11
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
M הצעת שכר חדשה, גלובלי או יסוד + שעתי. מה כדאי? התפתחות אישית 11
fizban הצעת חוק משותפת להורדת מס רווחי הון ל 20% פוסטים מאיכות נמוכה 52
עידו ג הצעת עבודה - חברה מפוקפקת? אוף טופיק 7
yossik הצעת רכש לרכישת מניות של אל על שוק ההון 5
א הצעת חוק לתיקון דיני העבודה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 42
א וועדת הכספים: "הצעת החוק הראשונה תהיה: כשהריבית עולה, ריביות המשכנתאות לא יעלו" פוסטים מאיכות נמוכה 60
ד הצעת מחיר ראשונה במכירת דירה נוטה להיות ההצעה הכי טובה? נדל"ן 10
Know one תוקף הצעת משכנתא נדל"ן 33
1337justme הצעת כסף מזומן לקשיש בפינוי בינוי במקום הדירה החדשה -התלבטות נדל"ן 25
E הצעת משווק פנסיוני גבוהה מהצעת חברת הפנסיה (הטבה ממקום העבודה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D אשמח לביקורת על הצעת משכנתא שקיבלתי נדל"ן 7
א השוואת הצעת עבודה אמריקאית לישראלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M תרגום הצעת שכר TC לשכר ישראלי אוף טופיק 19
ס הצעת פנסיה מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
סול הצעת מגורים לא שגרתית שקיבלתי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 33
S הצעת שכר הייטק שכר TC vs התפתחות אישית 24
Cfy הצעת רכש לסלע נדל"ן? שוק ההון 2
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
ת שאלה מעולם הביטוח (רכב) הגיוני שאם קיבלתי הצעת מחיר מסוכנות צרכנות פיננסית 5
ב אלימות כלכלית - הצעת חוק חדשה על שולחן הכנסת אוף טופיק 254
ג הצעת רכש של גזית גלוב שוק ההון 39
F סיכונים אפשריים בהעברת פרטי ת.ז. לחברות הביטוח למטרת קבלת הצעת מחיר צרכנות פיננסית 24
ש הצעת טיפול שיניים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
ש הצעת השקעה באורלנדו לנכס עם שוכרים ממשלתיים נדל"ן 22
D הצעת רכש שוק ההון 13
mr.mo צילום הצעת משנתא 230,000 נדל"ן 13
A מסחר עצמאי בארה"ב: הצעת מיטב דש טרייד- הייטק זון - האם כדאי? צרכנות פיננסית 39
Res Cogitans הצעת חוק לשינוי שיטת המיסוי בארה"ב ממבוססת על אזרחות למבוססת טריטוריה שוק ההון 38
P הצעת עבודה מול חוזה עבודה אוף טופיק 4
R הצעת מחיר ניהול במיטב טרייד שוק ההון 25
D מה ההשפעה של הצעת רכש על מניה? שוק ההון 6
חסכונית הצעת חוק שוק ההון 41
O הצעת מחיר מ ibi צרכנות פיננסית 41
O התלבטות לרכישת משרד להשקעה בבת ים נדל"ן 15
D צרת משרד הביטחון - הלוואות, פנסיה ומינוס בבנק הפועלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
I יציאה לפנסיה לפני גיל 67 - משרד החינוך פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
ש טופס 14 פנסיה לעובד משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
T הקמת משרד רואי חשבון התפתחות אישית 31
J כניסה כספק של משרד החינוך בתוכנית "גפן" התפתחות אישית 9

נושאים דומים

Back
למעלה