מחזור פקדונות צמודים למדד – תוספת תשואה?

[A42]

בעקבות החלפת קרן החירום שלנו מפקדון צמוד למדד (קרמבולה במזרחי) לקרן כספית – קיבלנו תוספת של 10 אחוז על הקרן בגלל הפרשי מדד

זה גרם לי קצת לחשוב

אז אולי זה שאלה קצת טפשית אבל החשבון לא מסתדר לי

נניח יש לי 100 שקל בפקדון צמוד מדד
המדד עלה בשנה א – 10 אחוז
ובשנה ב – גם 10 אחוז

אם לא משכתי במשך שנתיים, אחרי שנתיים אמשוך ואקבל 120 שקל

אבל אם אחרי שנה הוצאתי את הכסף (קיבלתי 110 שקל)
ואז ישר הכנסתי שוב
אז אחרי שנה נוספת אקבל בעצם במשיכה 121 שקל

האם באמת בסביבת אינפלציה יש טעם למחזור פקדונות צמודים (או קרנות כספיות) כל תקופה בשביל להרוויח תשואה עודפת?

 

[חתול לילה]

ובשנה ב – גם 10 אחוז

ביחס לסכום הראשוני או לסכום אחרי שנה?

תכתוב בדוגמה הזו מה המדד בכל נקודת זמן.

אם לא משכתי במשך שנתיים, אחרי שנתיים אמשוך ואקבל 120 שקל

לדעתי 121

 

[A42]

ניקח

ביחס לסכום הראשוני או לסכום אחרי שנה?

תכתוב בדוגמה הזו מה המדד בכל נקודת זמן.


לדעתי 121

את 2022 שהיה 5.3 אחוז אינפלציה מ102.3 עלה ל107.7
ואת 2023 שהיה 3.0 אחוז ועלה מ107.7 ל105.1 (כי הוא מתאפס בדרך)

ביחס לסכום הראשוני או לסכום אחרי שנה?

עלית המדד פר אותה השנה באחוזים (ללא קשר לסכום)

 

[חתול לילה]

ועלה מ107.7 ל105.1 (כי הוא מתאפס בדרך)

תסביר

 

[Michel]

אם לא משכתי במשך שנתיים, אחרי שנתיים אמשוך ואקבל 120 שקל

איך? אם המדד התחיל ב100 נקודות אז עכשיו הוא 121, וזה מה שתקבל.

 

[FIYaacov]

@A42
אין לך דרך לשפר תשואה על ידי מכירת וקניית אותו הקרן מחדש.
אתה תקבל את אותה תשואה של החזקה מלאה, פחות עמלת ק/מ (שאין בכספית בבנק), פחות התשואה שהמס ששילמת באמצע הדרך היה עושה (בכספית, כנראה זניח).
בקיצור, לחזור על חזקות וחוק הפילוג. אין פה קסם שניתן לעשות.

 

[A42]

תסביר

"
החל מפרסום מדד ינואר 2023 שונתה תקופת הבסיס של המדד.
תקופת הבסיס החדשה נקבעה כממוצע המדדים בשנת 2022 (ממוצע 2022 = 100.0 נקודות).
ניתן לקשר את המדדים הקודמים (לפי בסיס ממוצע 2020 = 100 נקודות) לסדרה החדשה (ממוצע 2022 = 100.0 נקודות) על ידי חילוק המדדים הישנים במקדם קשר השווה ל- 1.059."
אבל זה לא הסיפור

@A42
אין לך דרך לשפר תשואה על ידי מכירת וקניית אותו הקרן מחדש.
אתה תקבל את אותה תשואה של החזקה מלאה, פחות עמלת ק/מ (שאין בכספית בבנק), פחות התשואה שהמס ששילמת באמצע הדרך היה עושה (בכספית, כנראה זניח).
בקיצור, לחזור על חזקות וחוק הפילוג. אין פה קסם שניתן לעשות.

אני לא מתכוון לקרן אחזקות או קרן כספית
אני מתכוון לפיקדון צמוד מדד בבנק (קרמבולה במזרחי לדוגמא)

אין עמלות מכירה וקניה, אין מס כי זה רק צמוד לממד בפועל וזה ראלי

בפועל אתה יכול להכניס את הכסף ב14 לחודש לפני פרסום הממש ולהוציא אותו ב16 לחודש ולהרוויח ב2 ימים את כל תשואת המדד החודשית
(וב28 יום האחרים שים את הכסף בשוק ההון)
כרגע מזרחי לפחות מגביל ל30 יום מינימום בין משיכות אבל אפשרי באותו רעיון 32 ימים לדוגמא
ברור שבתצורה הזאת לאורך זמן אני אמור לקבל תשואה עודפת כל עוד נשארים בסביבה של אנפלציה חיובית

עכשיו באותו עיקרון בזום אין
אני מבין טוב מאוד את מתמטיקה מאחורי זה
אבל עדין אני שואל אם בבנק מתייחסים בצבירת מדד על הפיקדון
כסה"כ עלית כפול היום שהתחלת (במקרה שלנו 100 שקל עם עליה של 20 אחוז)
או מחלקים את העלייה לחודשים ואז אתה בעצם מרוויח ריבית דה ריבית

ההגיון שלי כמו בשוק ההון זה ריבית דה ריבית (כלומר בכל מקרה אני אקבל 121 שקל בסוף)
אבל בפועל גם שמסתכל באתר הבנק, הפקדון עדין בערך ההתחלתי שלו גם אחרי שנתיים, והם מחשבים רק ביום הפדיון את עליית המדד
ושאני שואל את הפקידות הם מחשבים לפי הסהכ חד פעמי

מקווה שהצלחתי להסביר את הכוונה

 

[ירח אפל]

אבל עדין אני שואל אם בבנק מתייחסים בצבירת מדד על הפיקדון

הצמדה מחושבת לפי המדד הידוע ביום הפדיון מול המדד הידוע ביום ההפקדה.
כמה עלה כל חודש, לא משנה ולא מעניין בחישוב הסופי

 

[A42]

הצמדה מחושבת לפי המדד הידוע ביום הפדיון מול המדד הידוע ביום ההפקדה.
כמה עלה כל חודש, לא משנה ולא מעניין בחישוב הסופי

בדיוק, אז אתה לא תרוויח בעצם את הריבית דה ריבית לאורך כל התקופה
ואם תפדה בכל חודש ותפקיד מחדש
כן תרוויח ריבית דה ריבית

זה ההבדל בין ה120 ל121

 

[חתול לילה]

בפועל אתה יכול להכניס את הכסף ב14 לחודש לפני פרסום הממש ולהוציא אותו ב16 לחודש ולהרוויח ב2 ימים את כל תשואת המדד החודשית
(וב28 יום האחרים שים את הכסף בשוק ההון)

זה נשמע לי מוזר מאוד, אבל אם זה נכון מה שכתבת אז אכן אפשר לקצור רווחים נוספים.

 

[חתול לילה]

כן תרוויח ריבית דה ריבית

מדד המחירים לצרכן כבר כולל ריבית דריבית.
תחשוב שהמחירים עלו ב- 10%
ואז הם עלו בעוד 10%
בכמה עלה המדד?

 

[ירח אפל]

ואם תפדה בכל חודש ותפקיד מחדש

לא, אתה בעצם תפדה ותפקיד לפי אותו מדד ידוע, אז בעצם לא עשית כלום

 

[קפיצת הדרך]

ניקח

את 2022 שהיה 5.3 אחוז אינפלציה מ102.3 עלה ל107.7
ואת 2023 שהיה 3.0 אחוז ועלה מ107.7 ל105.1 (כי הוא מתאפס בדרך)



עלית המדד פר אותה השנה באחוזים (ללא קשר לסכום)

משהו בחישוב שלך לא נכון.

נניח הפקדת 100 ₪ ב- 1/1/2022
המדד היה 102.8
אתה רוצה לפדות ב- 1/2/2024
המדד שהבסיס שלו היה 102.8 הוא עכשיו 111.6186
בתאריך 1/1/2023 התחיל בסיס מדד חדש שהיה 102.3
באותו זמן המדד שבו התחלת היה 108.3357
בסוף התקופה המדד שהבסיס שלו התחיל ב- 2023 הוא 105.4.

יש שתי חלופות (לפי מה שרצית לבדוק)
1. להכניס ולהוציא בסוף התקופה.
2. להכניס, להוציא בתחילת 2023 ולהכניס שוב ואז להוציא בסוף התקופה.

1. בחלופה אחת אתה מקבל 100 לחלק ל- 102.8 כפול 111.6186 ומקבל 108.578

2. בחלופה השניה אתה באמצע התקופה מקבל 100 לחלק ל- 102.8 כפול 108.3357 שזה 105.38
את זה אתה מפקיד לפי מדד 2023 ומקבל בסוף התקופה 105.38 לחלק ל- 102.3 כפול 105.4 שזה …. 108.578…
בדיוק אותו הדבר.

 

[Regg]

בדיוק, אז אתה לא תרוויח בעצם את הריבית דה ריבית לאורך כל התקופה
ואם תפדה בכל חודש ותפקיד מחדש
כן תרוויח ריבית דה ריבית

זה ההבדל בין ה120 ל121

החישוב שלך ניראה לי הגיוני לגבי פיקדונות צמודים אבל עשיתי סימולציה במחשבון הצמדה למדד ומסתבר שאנחנו טועים.
סיטואציה ראשונה: נפקיד 100000 בפיקדון צמוד ב01/04/2021 ונוציא בתאריך 01/04/2022 נקבל 103500.
לאחר מכן נפקיד 103500 ונוציא ב01/04/2023 נקבל 108,865.20.
סיטואציה שניה: נפקיד 100000 בפיקדון צמוד ב01/04/2021 ונוציא ב01/04/2023 נקבל 108,865.20.
בשני המקרים אותה תוצאה.

 

[Michel]

אני מתכוון לפיקדון צמוד מדד בבנק (קרמבולה במזרחי לדוגמא)

לגבי קרמבולה אתה צודק. למעשה אפילו עשיתי בדיוק את זה אבל זה היה גם תוך כדי שיפור הריבית הקבועה ל3 שנים. הוצאתי את הכסף במצב שבו המדד היה גבוה מהריבית שנקבעה לי, ב16 לחודש, שמתי בקרן כספית והפקדתי שוב ב14 עם ריבית טובה יותר ל3 שנים. עכשיו, אחרי שהאינפלציה התמתנה והריבית שמקבלים נמוכה יותר, כבר לא שווה לעשות את התרגיל הזה. (התשואה של הריבית גבוהה מהתשואה על המדד).