• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תשואה עודפת לכאורה

  • פותח הנושא פותח הנושא ptom
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

ptom

משתמש רגיל
הצטרף ב
15/3/21
הודעות
72
דירוג
49
כידוע לנו, מה שמאפשר לבתי השקעות שונים להכות מדדים זה בעיקר מזל. כל אחד מכה את המדד בתקופות קצרות שונות ומשתנות, אבל אף אחד לא עושה את זה באופן עקבי למשך הרבה שנים.
למרות זאת, לאחרונה נחשפתי לשירות אינטרנטי (שאני לא אומר את השם שלו כדי שלא יחשבו שבאתי לפרסם אותו) שבין שאר הדברים הוא גם נותן המלצות למספר מסויים של ניירות ערך להשקיע בהם. זו רשימה שריכזו, למיטב הבנתי, קבוצת אנליסטים שהם מעסיקים. הרשימה הזו יוצרת מדד משל עצמם, והם מכוונים אותו להיות תקף למספר שנים. הם מעדכנים אותו באופן קבוע, לא בטוח באיזו תדירות (אחת לרבעון, או אחת לשנה).
בכל אופן, על פניו, הם טוענים שהם מצליחים להכות את המדד משמעותית באופן עקבי, משהו כמו 14 שנים כבר. הנה הגרף שהם פרסמו:

(בירוק המדד שלהם, באפור זה הסנופי).

זה נכון שיש תקופות קצרות שבהם הם מפסידים, כמו למשל ב2023 שהגרף שלהם בשיפוע כלפי מטה, בעוד שהS&P עלה, ויש עוד כמה נקודות כאלה, אבל הן מאוד קטנות וקצרות לאורך הזמן.
האם זה לא נראה Too good to be true? האם אני מפספס משהו, ואני קורא משהו לא נכון?
 
האם אני מפספס משהו, ואני קורא משהו לא נכון?
1. זה נראה כמו גרף SP500 ללא דיבידנדים.
2. אני פרסמתי גרף דומה בשבוע שעבר, בוא תשקיע אצלי.
3. גם אם נניח והכל נכון אצלם, מה מבטיח שהם ימשיכו את התשואות הללו? אם כבר להיפך.
 
האם אני מפספס משהו
קודם כל אי אפשר לדעת שהנתונים שלהם אמינים.

אפילו אם כן, דרך סטנדרטית לעשות את זה היא לייצר מספר "אינדקסים" ואז אחרי כמה שנים לברור את המוצלח שבהם ולמחוק כל תעוד של האחרים.
 
1. זה נראה כמו גרף SP500 ללא דיבידנדים.
נקודה מעניינת. לא חשבתי שזה יכול לתת הבדל כל כך גדול, אבל סקאלה בגרפים היא עניין חמקמק. מעניין איך הביצועים שלהם ייראו יחסית לקרן צוברת על הS&P למשל.
מה מבטיח שהם ימשיכו את התשואות הללו?
כמובן שנתוני העבר לא מעידים על העתיד. פשוט ההיסטוריה שלהם נראיתה לי ארוכה יותר מכל מה שמציגים בתי השקעות שמפרסמים את עצמם בארץ.
דרך סטנדרטית לעשות את זה היא לייצר מספר "אינדקסים" ואז אחרי כמה שנים לברור את המוצלח שבהם ולמחוק כל תעוד של האחרים.
יכול להיות שהם עושים את זה, אבל זה נשמע קצת "לא כשר", וכבר לא הייתי מחשיב את זה כ"נתונים אמינים. מה שכן, אני חושב שהאופן שבו זה עובד הוא שהם נותנים ציון כמותי לכל נייר ערך ומדרגים אותם לפי הציונים. מה שלא ברור זה איפה הם קוטעים את הרשימה כך שתיחשב בתוך ה"מדד" שלהם, ובאיזה אופן הם ממשקלים כל נייר. האם במידה שווה, או לפי שווי שוק, וכו'. יכול להיות שנעשתה "ברירת היפר-פרמטרים" כזו בדיעבד כדי לקבל גרף כמה שיותר יפה...
 
כול להיות שהם עושים את זה, אבל זה נשמע קצת "לא כשר", וכבר לא הייתי מחשיב את זה כ"נתונים אמינים. מה שכן, אני חושב שהאופן שבו זה עובד הוא שהם נותנים ציון כמותי לכל נייר ערך ומדרגים אותם לפי הציונים. מה שלא ברור זה איפה הם קוטעים את הרשימה כך שתיחשב בתוך ה"מדד" שלהם, ובאיזה אופן הם ממשקלים כל נייר. האם במידה שווה, או לפי שווי שוק, וכו'. יכול להיות שנעשתה "ברירת היפר-פרמטרים" כזו בדיעבד כדי לקבל גרף כמה שיותר יפה...
לא מדובר על קרן שהיה בו כסף אמיתי?
 
יכול להיות שנעשתה "ברירת היפר-פרמטרים" כזו בדיעבד כדי לקבל גרף כמה שיותר יפה...
כל עוד זו לא קרן עם כסף אמיתי, אפשר ורצוי להתעלם מהתשואות שלהם.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
אם הייתי רואה קרן שכל שנה מכה את הסנופי ב- 20% במשך 30 שנה ברצף, הייתי שוקל להשקיע בה.
גם במקרה ותמצא יוניקורן כזה, גם שם זה תיאורטי. השאלה מה התשואה שעשו המשקיעים
 
גם אם קבוצה של אנליסטים צדקו במשך 14 שנה, ואפילו 30 שנה, והם הביאו תשואה כפולה למשקיעים, עדיין לא חכם להשקיע על סמך זה.

כי אף אחד לא חושב שאין משקיעים או אנליסטים שבמשך תקופה ארוכה עשו בממוצע כפול מהמדד, "כי סטטיסטית ברור שיש משקיעים/אנליסטים כאלו", כי המדד הוא הממוצע, וברור שהמשקיעים האקטיבים, חלקם עשו יותר, וחלקם עשו פחות.

אם היו קבוצות של אנליסטים שנותנים המלצות שונות, על סמך שיטה ספציפית, ורובם היו מביאים תשואה גבוהה מהממוצע אז בהחלט צריך להתייחס ברצינות לשיטה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O קרן הסל של אינווסקו 1183441- האם באמת מדובר בקרן עם תשואה עודפת על פני היתר? שוק ההון 22
י תשואה עודפת לניירות ישראלים עוקבי S&P500 מול בלקרוק? שוק ההון 27
M תשואה עודפת בהגזמה? שוק ההון 4
R רק מעט מניות נותנות תשואה עודפת שוק ההון 17
N איך מחשבים תשואה מצטברת ? שוק ההון 2
T מיקסום תשואה במכירת דירה שעוברת פינוי-בינוי נדל"ן 19
F ממוצע תשואה נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 13
O מהי בעיניכם תשואה טובה ומציאותית פוסטים מאיכות נמוכה 51
י מנגנון הבטחת תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
L דמי ניהול אל מול תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ה תדירות איזון מנגנון תשואה מובטחת בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א שאלה על תשואה לשינוי מעלות שוק ההון 2
חדש בשוק תשואה של קרן אג״ח שוק ההון 3
O תשואה דירה להשקעה נדל"ן 9
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
A מחזור פקדונות צמודים למדד – תוספת תשואה? צרכנות פיננסית 14
A חישוב תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה חישוב תשואה מאג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 11
I מנגנון תשואה מובטחת בפנסיה כיצד הוא עובד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K תשואה על נדל''ן במרכז נדל"ן 12
אבי.נהיר תשואה חסרת סיכון להשוואה נדל"ן 4
N תשואה לפדיון אף פעם לא נכונה שוק ההון 54
M מקסום סכום מושקע בקרנות IRA? (נראה שמפסידים את היתרון בדמי ניהול בהפסד תשואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 4
ח פער בין תשואה ממוצעת להחזר בפועל שוק ההון 6
B s&p500 פנסיה לעומת גמל הבדלי תשואה שוק ההון 3
N חישוב תשואה של אגח צמוד מדד לפדיון שוק ההון 18
ה תשואה שקרובה לבנק ישראל שוק ההון 15
D הבדלי תשואה בין אותה הקרן שנסחרת במטבעות שונים שוק ההון 1
S תשואה חודשית מנדל״ן כתחליף פנסיה נדל"ן 12
S אלטרנטיבה אגחית לקרן כספית המבטיחה תשואה ריאלית ולא תשואה שקרובה לריבית בנק ישראל? שוק ההון 33
S האם יש אגחים שאפשר לקנות היום עם תשואה ריאלית מובטחת? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ה מיטב גמל להשקעה מסלול פאסיבי - מדדי מניות, תשואה לא מוסברת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
stamEhad קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״ שוק ההון 10
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
F תשואה ממוצעת 7%, ריבית 8%, האם תוכנית ההשקעות תשתנה? שוק ההון 3
א תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים שוק ההון 13
S רווח אבסולוטי VS תשואה אישית שוק ההון 19
T תשואה שנתית של 21% שוק ההון 47
א תשואה מאגח צמוד (מודה שהצלחתם לבלבל אותי) שוק ההון 13
א חישוב תשואה יומית של בנק לאומי לא נכון שוק ההון 0
י רשות ני"ע מקדמת הקמת קרנות כספיות שיבטיחו תשואה מראש שוק ההון 2
א איך מק"מ בעל מח"מ זהה לאג"ח נותן תשואה גבוהה יותר שוק ההון 5
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
M תשואה בדוח שנתי שונה מפנסיה נט. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Homer אגח דולרי של ממשלת ישראל עם תשואה נטו 50%? שוק ההון 4
L חישוב תשואה נטו של מקמ שוק ההון 10
א איך יכול להיות שאג"ח מדינה לא צמוד עם מח"מ גבוה נותן תשואה נמוכה\דומה למק"מ? שוק ההון 2
A חשוב תשואה שצפויה מהשקעה במדדים: שוק ההון 4
הסוליd שעת עדכון תשואה יומית קרן כספית פוסטים מאיכות נמוכה 4

נושאים דומים

Back
למעלה