תשואה מקסימלית מאג"ח בדירוג השקעה ואג"ח ממשלתי

[אורי ג.]

פה ספציפית דובר על אגח קצר מול ארוך

וספציפית המשפט שאמרת נכון והוא תקף לגבי כל שוק ההון, תשואה גבוהה יותר=סיכון/תנודתיות גבוהים יותר, גם באג"ח.

 

[חתול לילה]

לאורך זמן הצפי שלהם לתת תשואה עודפת אבל במחיר של תנודתיות גבוהה

זה אכן הצפי לפי התאוריה. תבדוק על אג"ח קונצרני ישראלי לאורך זמן ותראה שזה לא ממש מתקיים.

 

[OJD]

אגב, התוחלת הכי גבוהה לא נמצאת באג"ח, אלא במניות.
אג"ח הוא הפלח דל הסיכון בתיק.
לחפש בו את תוחלת הרווח הגבוהה, הופך אותו לפלח עתיר סיכון, ובד"כ חורג לרעה מהעקום היעיל.

מסכים לגמרי, אבל במקרה שלנו ->

משיקולים שלא ניכנס אליהם יש בתיק חובה להקדיש חלק לאג"ח ישראלי קונצרני בדירוג השקעה וחלק לאג"ח ממשלתי ישראלי.
כיוון שאין כאן רצון למזער סיכון, יש עניין דווקא לבחור במוצרים בהם תוחלת התשואה גבוהה יותר.

-

רק לבקש את התוחלת הכי גבוהה, זה לחפש את הסיכוי בלי הסיכון.

להבנתי בהחלט אפשר לבקש את התוחלת הכי גבוהה (סמול קאפ וליו מישהו?) ולהבין שלצד זה גם הסיכון יגבר בהתאמה.

-

האם זה התרחיש שאנחנו הולכים אליו? אין לי מושג.

גם לי לא ואני לא מנסה להתנבא או להתגדר. רוצה כמה שאפשר להיות אגנוסטי לשינויי ריבית/מדד עתידיים.
נראה שהתשובה הסטנדרטית תהיה שקלי מח"מ מקסימום אבל אני מנסה לחשוב האם נכון לשלב גם אפשרויות אחרות.[/QUOTE]

 

[דור דורים]

מסכים לגמרי, אבל במקרה שלנו ->

משיקולים שלא ניכנס אליהם יש בתיק חובה להקדיש חלק לאג"ח ישראלי קונצרני בדירוג השקעה וחלק לאג"ח ממשלתי ישראלי.
כיוון שאין כאן רצון למזער סיכון, יש עניין דווקא לבחור במוצרים בהם תוחלת התשואה גבוהה יותר.

בלי להיכנס לשיקולים, מה האילוצים?

חייב להיות מוצרים שנסחרים בארץ?
חייב להיות מוצרים שחשופים לשקל ולא למטבעות אחרים?

להבנתי בהחלט אפשר לבקש את התוחלת הכי גבוהה (סמול קאפ וליו מישהו?) ולהבין שלצד זה גם הסיכון יגבר בהתאמה.

נכון, אבל בהתחשב באילוצים שלך, משיקולים שלא נכנסת אליהם, אתה סוטה משמעותית מהעקום היעיל.
כלומר שתצטרך לקחת הרבה יותר סיכון, בשביל קצת יותר תשואה.

התוחלת הכי גבוהה (סמול קאפ וליו מישהו?

המקבילה בעולם האג"ח זה אג"ח זבל.

רוצה כמה שאפשר להיות אגנוסטי לשינויי ריבית/מדד עתידיים.

אני מצטער, אבל אתה לא יכול!
לא אם אתה רוצה להשקיע באג"ח ולהבין את הסיכונים שאתה נוטל.

מח"מ מקסימום

נראה שעדיין לא הבנת את הסיכון. כך אני מתרשם.
האם הבנת את הדוגמה שנתתי קודם?
אתה יודע לענות לשאלות מה יקרה בכל תרחיש?
מכיר את כלל האצבע איך מח"מ משפיע בכל שינוי של אחוז בריבית?

בסוף, זה כסף שלך, ואתה תעשה בו מה שתרצה. אבל אם לא תבין את הסיכונים שאתה נוטל, ותהיה מוכן להתמודד איתם כשהם יתממשו, סביר מאוד שתממש בהפסד.

שקלי

אתה מבין למשל שהסעיף של "תשואה ברוטו" שראית באתר, אומר משהו אחר עבור אג"ח שקלי, משהו אחר עבור אג"ח צמוד, ומשהו שלישי עבור אג"ח בריבית משתנה?
איך אתה יכול לבחור על סמך זה דווקא את השקלי?

 

[OJD]

חייב להיות מוצרים שנסחרים בארץ?
חייב להיות מוצרים שחשופים לשקל ולא למטבעות אחרים?

כן

אתה סוטה משמעותית מהעקום היעיל.
כלומר שתצטרך לקחת הרבה יותר סיכון, בשביל קצת יותר תשואה.

אם באמת מדובר בשוני קטן מאוד בתשואה הייתי שמח לשיתוף במחשבה איך להימנע מכך

אבל אם לא תבין את הסיכונים שאתה נוטל, ותהיה מוכן להתמודד איתם כשהם יתממשו

מבין חלקית, מוכן להתמודד

תודה רבה דור

 

[דור דורים]

אם באמת מדובר בשוני קטן מאוד בתשואה הייתי שמח לשיתוף במחשבה איך להימנע מכך

אני לא יכול לומר שמדובר בשוני קטן מאוד, כי בתנאים שלך, אם אני מנחש נכון מה נמצא על העקום היעיל בתקופה שלנו, התשואה שלך תהיה קרובה ל0.
אז השוני כשתסטה מהעקום היעיל לא יהיה זניח מבחינת תשואה.

אבל באופן פרופורציונאלי למה שהיה לולא האילוצים (שזה העולם האמתי), אתה עולה משמעותית בסיכון. כלומר בשביל קצת יותר תשואה (קצת שאינו זניח), אתה עדיין לוקח הרבה יותר סיכון....

כן

לדעתי הכיוון הוא דווקא להגדיל את סיכון המנפיק (אג"ח קונצרני ואפילו זבל), מאשר להגדיל את סיכון הריבית (מח"מ ארוך באג"ח שאינו בריבית משתנה). לפחות בתקופה הנוכחית שסיכון הריבית הוא קרוב לודאי, ולא ממש מפוצה, וסיכון המנפיק יהיה יותר מפוצה.

בהצלחה

 

[חתול לילה]

לדעתי הכיוון הוא דווקא להגדיל את סיכון המנפיק (אג"ח קונצרני ואפילו זבל), מאשר להגדיל את סיכון הריבית (מח"מ ארוך באג"ח שאינו בריבית משתנה).

תלוי מה מטרת האג"ח. אם המטרה היא לשמור על הקיים, לא הייתי ממליץ לא על זה ולא על זה.
אם המטרה היא לסחוט תשואה לאורך זמן, אני מאמין שיש מכשירים מתאימים יותר.

 

[דור דורים]

תלוי מה מטרת האג"ח. אם המטרה היא לשמור על הקיים, לא הייתי ממליץ לא על זה ולא על זה.
אם המטרה היא לסחוט תשואה לאורך זמן, אני מאמין שיש מכשירים מתאימים יותר.

אני מניח שהמטרה היא לסחוט תשואה לאורך זמן, אבל באילוצים שהוא ציין.
אני לא מבין ממה הם נובעים, רק לוקח אותם כנתון...

 

[OJD]

אני מניח שהמטרה היא לסחוט תשואה לאורך זמן, אבל באילוצים שהוא ציין.
אני לא מבין ממה הם נובעים, רק לוקח אותם כנתון...

המטרה היא לסחוט תשואה לאורך זמן כאשר פלח אחד מחוייב להיות באג"ח ממשלתי ישראלי ופלח שני באג"ח קונצרני ישראלי בדירוג השקעה.
אג"ח קונרצני ישראלי בדירוג השקעה נראה שנפתר באמצעות תל-בונד גלובל.
אג"ח ממשלתי ישראלי, מודה שנשארתי בסימן שאלה.

 

[דור דורים]

אג"ח ממשלתי ישראלי, מודה שנשארתי בסימן שאלה.

מה טווח ההשקעה?

והאם זה:

בפלח של האג"ח הממשלתי, אין רצון להחזיק ישירות אלא באמצעות קרן.

אילוץ או נתון לפרשנויות?

 

[OJD]

מה טווח ההשקעה?

והאם זה:

אילוץ או נתון לפרשנויות?

טווח ההשקעה לא ברור, לא בגלל שיהיה צורך בכסף אלא בגלל מעבר עתידי ודאי שיצריך מכירה של התיק. בין שנתיים לעשר שנים.

אם יועץ בבנק יכול בקלות יחסית לקנות אחזקה ישירה אז זו אפשרות.

 

[דור דורים]

אם יועץ בבנק יכול בקלות יחסית לקנות אחזקה ישירה אז זו אפשרות.

לא אמורה להיות לו בעיה.

בגלל מעבר עתידי ודאי שיצריך מכירה של התיק.

אתה יודע שניתן להעביר ניירות ערך בין חשבונות בלי מכירה וקנייה מחדש?

טווח ההשקעה לא ברור, לא בגלל שיהיה צורך בכסף אלא בגלל מעבר עתידי ודאי שיצריך מכירה של התיק. בין שנתיים לעשר שנים.

לא יודע מה להגיד לך.
ככלל, אני לא מצאתי לעצמי אג"ח שהתשואה פחות העמלות תצדיק את הסיכון.
אני אישית נשאר בינתיים עם שקלים במזומן.
הדבר הכי קרוב לזה מבחינת סיכון, זה אג"ח בריבית משתנה. פשוט עם העמלות שהייתי צריך לשלם על זה, זה לא הצדיק את עצמו.
באג"ח שקלי יש סיכון לאינפלציה, והוא קיים גם בשקלים במזומן, או בריבית המשתנה. באג"ח צמוד אין את הסיכון הזה, יש סיכון לדיפלציה, אבל לטעמי זה לא סיכון מהותי.
באג"ח שקלי או צמוד יש סיכון של עליית ריבית, והוא גדל ככל שהמח"מ גדל. זה סיכון מאוד מוחשי, ואותי הוא הכי מטריד.

בכל האג"חים יש סיכון של חדלות פירעון, אבל אותי הוא פחות מטריד כשמדובר באג"ח של ממשלת ישראל.

אני מעריך שאני כן אשקיע באג"ח יום אחד, אבל זה יקרה אחרי שתהיה עליית ריבית מסוימת. לקנות עכשיו זה פשוט לקחת סיכון לא מפוצה, ועוד לשלם עמלות (ודמי ניהול אם עושים את זה דרך קרן).

בקיצור, אולי אם תשיג עמלות ממש טובות, אג"חים ממשלתיים מסוימים יכולים להיות כדאיים. לי הם פשוט לא היו כדאיים.

מוזמן לעשות עם המידע הזה מה שאתה רוצה...

לא מייעץ ולא ממליץ וכו' כמובן.

 

[OJD]

מדד אג"ח קונצרני בתל אביב, דירוג השקעה, תוחלת תשואה מקסימלית, מלבד התל בונד גלובל?

תל בונד תשואות? תל בונד צמודות יתר?

 

[כימאי]

מדד אג"ח קונצרני בתל אביב, דירוג השקעה, תוחלת תשואה מקסימלית, מלבד התל בונד גלובל?

עברו שלושה חודשים ועדיין לא החלטת?

 

[OJD]

מסתבר..