תשואה מקסימלית מאג"ח בדירוג השקעה ואג"ח ממשלתי

[OJD]

אהלן,

משיקולים שלא ניכנס אליהם יש בתיק חובה להקדיש חלק לאג"ח ישראלי קונצרני בדירוג השקעה וחלק לאג"ח ממשלתי ישראלי.
כיוון שאין כאן רצון למזער סיכון, יש עניין דווקא לבחור במוצרים בהם תוחלת התשואה גבוהה יותר.

בפלח של האג"ח הקונצרני, האם יש מוצר שנותן חשיפה דווקא בדיוק ל-BBB (ואולי גם A)? האם יש פתרון אחר?
ואם אין, האם תוכלו לשתף במוצרים פאסיבים וזולים שנותנים חשיפה לאג"ח קונצרני בדירוג השקעה בארץ?

בפלח של האג"ח הממשלתי, אין רצון להחזיק ישירות אלא באמצעות קרן. האם כאן יש אפשרויות מסוכנות יותר או פחות? או שמדובר בניסיונות לחיזוי העתיד.

תודה!

 

[Mr. Bigglesworth]

בפלח של האג"ח הממשלתי, אין רצון להחזיק ישירות אלא באמצעות קרן. האם כאן יש אפשרויות מסוכנות יותר או פחות? או שמדובר בניסיונות לחיזוי העתיד.

ככלל ככל שהטווח של האג"ח יותר ארוך - התשואה ועמה הסיכון עולים.

אתה מוזמן להסתכל על ביצועי עבר של קרנות עם אג"ח לטווחים שונים זה מאד מוחשי.

 

[חתול לילה]

אהלן,

משיקולים שלא ניכנס אליהם יש בתיק חובה להקדיש חלק לאג"ח ישראלי קונצרני בדירוג השקעה וחלק לאג"ח ממשלתי ישראלי.
כיוון שאין כאן רצון למזער סיכון, יש עניין דווקא לבחור במוצרים בהם תוחלת התשואה גבוהה יותר.

בפלח של האג"ח הקונצרני, האם יש מוצר שנותן חשיפה דווקא בדיוק ל-BBB (ואולי גם A)? האם יש פתרון אחר?
ואם אין, האם תוכלו לשתף במוצרים פאסיבים וזולים שנותנים חשיפה לאג"ח קונצרני בדירוג השקעה בארץ?

בפלח של האג"ח הממשלתי, אין רצון להחזיק ישירות אלא באמצעות קרן. האם כאן יש אפשרויות מסוכנות יותר או פחות? או שמדובר בניסיונות לחיזוי העתיד.

תודה!

באתר של הבורסה אתה יכול להציג ביצועי עבר של כל מני מדדי אג"ח.

זה יכול להיות יחסית מעניין.

בשורה התחתונה (לדעתי) כולם נותנים פחות או יותר את אותה תשואה. אלה שנותנים לך תשואה גבוהה בשגרה נופלים חזק במשברים וזה מתאזן.

 

[אורי ג.]

כיוון שאין כאן רצון למזער סיכון, יש עניין דווקא לבחור במוצרים בהם תוחלת התשואה גבוהה יותר.

לא המלצה:
יש בארץ מדד אג"ח של חברות אמריקאיות שהנפיקו אג"ח שקלי בארץ, התשואה שלהם גבוהה וגם הסיכון כמובן.
הדירוג הממוצע הוא דירוג השקעה.

לא מחזיק לא ממליץ.

 

[Mr. Bigglesworth]

בשורה התחתונה (לדעתי) כולם נותנים פחות או יותר את אותה תשואה. אלה שנותנים לך תשואה גבוהה בשגרה נופלים חזק במשברים וזה מתאזן.

ממה שאני מכיר גם מנסיוני וגם מההגיון של שוק האג"ח מה שאתה אומר סותר את המדע המקובל בתחום המימון.
אג"ח לטווח ארוך מסוכן יותר ולכן המשקיעים ידרשו פיצוי בדמות תשואה גדולה יותר
אם בתוחלת שני המדדים מניבים תשואה דומה בסיכון שונה יש פה משהו מאד מעוות מבחינה כלכלית.

 

[חתול לילה]

ממה שאני מכיר גם מנסיוני וגם מההגיון של שוק האג"ח מה שאתה אומר סותר את המדע המקובל בתחום המימון.
אג"ח לטווח ארוך מסוכן יותר ולכן המשקיעים ידרשו פיצוי בדמות תשואה גדולה יותר
אם בתוחלת שני המדדים מניבים תשואה דומה בסיכון שונה יש פה משהו מאד מעוות מבחינה כלכלית.

אני מדבר בעיקר על דרוג גבוה מול נמוך של אג"ח קונצרני. פחות על המח"מ.
לא השתכנעתי מהנתונים בארץ שאחד מהדרוגים "עדיף" מבחינת תוחלת תשואה לאורך זמן.

 

[Mr. Bigglesworth]

@חתול לילה
אה באג"ח קונצרני אני לא מבין כמעט כלום ונמנע ממנו (אולי שלא בצדק) לחלוטין.

 

[OJD]

ככלל ככל שהטווח של האג"ח יותר ארוך - התשואה ועמה הסיכון עולים.

יש בארץ מדד אג"ח של חברות אמריקאיות שהנפיקו אג"ח שקלי בארץ

מה הטווח הארוך ביותר שאפשר להשקיע בו בארץ באג"ח ממשלתי?

איפה קל לראות קרנות רלוונטיות לטווח ארוך וכן כאלה שעוקבות אחר המדד של החברות האמריקאיות? פאנדר?

בהשוואה בתוך קרנות האג"ח השונות, ובתוך הקרנות שעוקבות אחר המדד של החברות האמריקאיות השונות, מלבד דמי הניהול האם יש עוד הבדלים בין המוצרים? האם כולן פאסיביות?

 

[OJD]

עוד ניסיון ^^

 

[איש ירח]

עוד ניסיון ^^

כדאי לך לתייג את @אורי ג. כדי שהוא ישים לב ששאלת.

 

[דור דורים]

מה הטווח הארוך ביותר שאפשר להשקיע בו בארץ באג"ח ממשלתי?

חפש כאן לפי סוג, ואז תמיין לפי מח"מ.

 

[OJD]

חפש כאן לפי סוג, ואז תמיין לפי מח"מ.

להלן הארוכים ביותר לפי סוג -
ממשלתי צמוד 0545 מח"מ 22.5
ממשלתי שקלי 0347 מח"מ 19
ממשלתי משתנה 1130 מח"מ 10.5

אם כל מה שמעניין אותי זו תוחלת התשואה אז אני מניח שהגיוני ללכת על הצמוד.

 

[דור דורים]

להלן הארוכים ביותר לפי סוג -
ממשלתי צמוד 0545 מח"מ 22.5
ממשלתי שקלי 0347 מח"מ 19
ממשלתי משתנה 1130 מח"מ 10.5

הסתכלת על סעיף ה"תשואה ברוטו" בכל אחד?

אם כל מה שמעניין אותי זו תוחלת התשואה אז אני מניח שהגיוני ללכת על הצמוד.

באג"ח, בשונה ממניות ששם אתה קונה נכס, אתה קונה חוזה. ולחוזה הזה יש פרטים.
כדאי להכיר אותם, כי כולם משפיעים על תוחלת התשואה.

אתה מבין מה הסיכונים במח"מ ארוך יותר?
אתה מבין אתה ההבדלים בין סוגי האג"חים?

כמו כן, כשאתה אומר "תוחלת תשואה", למה אתה מתכוון?
תשואה ריאלית? תשואה נומינלית?

 

[OJD]

הסתכלת על סעיף ה"תשואה ברוטו" בכל אחד?

אני רואה עכשיו שבריבית משתנה שהתשואה ברוטו על השש שנים גבוהה מהעשר וחצי.
בשקלי קבוע ובצמוד מדד באמת ככל שהמח"מ עולה כך גם התשואה.

באג"ח, בשונה ממניות ששם אתה קונה נכס, אתה קונה חוזה. ולחוזה הזה יש פרטים.
כדאי להכיר אותם, כי כולם משפיעים על תוחלת התשואה.

אתה מבין מה הסיכונים במח"מ ארוך יותר?
אתה מבין אתה ההבדלים בין סוגי האג"חים?

כמו כן, כשאתה אומר "תוחלת תשואה", למה אתה מתכוון?
תשואה ריאלית? תשואה נומינלית?

תודה רבה.
קראתי קצת יותר ואני חושב שאני מבין בצורה בסיסית את הסיכונים (תנודתיות, חשיפה לריבית/אינפלציה) ואת ההבדלים (הצמדה לריבית/מדד או לא).

במקרה הזה אנחנו לא מנסים להתגונן מפני תרחשים מסויימים או להתנבא על השינויים בשיעורים, אלא רק להתמקד באיך נקבל כמה שיותר שקלים בתוחלת בעת המכירה, בין אם זה יהיה בעוד שנה, חמש, או עשר.

אני לא בטוח מה הפתרון הנכון. אולי חלוקה בין שלושתם במח"מ הארוך ביותר (מלבד הריבית המשתנה?).

 

[OJD]

אני מסתכל על הקרנות סל של התל-בונד גלובל (https://www.tase.co.il/he/market_data/index/719/tracking_products/etf).

איך זה שיש הבדליםכל כך ניכרים בשינוי היומי? פסגות ירדה ב %0.3, מגדל ירדה ב %1.4 כמעט.

בנוגע לדמי ניהול, יש כמה קרנות באפס, ויש שתיים ב %0.2 ו-%0.25. האם גם כאן עדיף להימנע ממלכודת מס ולא לבחור בקרן עם האפס? או שדווקא שווה לקחת את הריזיקה שהיא לא תעלה אל מעבר ל %0.2-%0.3.

 

[אורי ג.]

איך זה שיש הבדליםכל כך ניכרים בשינוי היומי? פסגות ירדה ב %0.3, מגדל ירדה ב %1.4 כמעט.

1. תבדוק בשעות שיש מסחר, בגלל שיש כאלה עם מיעוט עסקאות זה יכול לעוות את המחיר סוף יום.
2. יתכנו הפרשים משווי הוגן.
מה שחשוב הוא ההפרש משווי הוגן, לא שום דבר אחר.

בנוגע לדמי ניהול, יש כמה קרנות באפס, ויש שתיים ב %0.2 ו-%0.25. האם גם כאן עדיף להימנע ממלכודת מס ולא לבחור בקרן עם האפס?

לדעתי כן אא"כ מדובר על חשבון פטור ממס.

 

[דור דורים]

חשיפה לריבית

אתה בטוח שאתה מבין אותו?
אתה מבין איך הוא קשור למח"מ?
אתה מבין מה תעשה עליית ריבית לאג"חים שונות? אתה מבין מה תעשה להן ירידת ריבית?
(אגב, אתה יודע מה הריבית היום?)

במקרה הזה אנחנו לא מנסים להתגונן מפני תרחשים מסויימים או להתנבא על השינויים בשיעורים, אלא רק להתמקד באיך נקבל כמה שיותר שקלים בתוחלת בעת המכירה, בין אם זה יהיה בעוד שנה, חמש, או עשר.

לא נכון. כיוון שתרחישים שונים יובילו לתוחלת תשואה שונה.
אי אפשר לא להבין את הסיכון, ולחפש רק תוחלת תשואה הכי טובה. זה סתם גרידיות שמתעלמת מהסיכונים, וכשהם יתממשו, סביר שהיא תיעלם, ותוחלף בפחד מהפסד.

במח"מ הארוך ביותר

אתה מבין מה הסיכון במח"מ ארוך טווח?

בוא נניח שהמשק יתאושש, ובנק ישראל יתחיל לאיטו להעלות ריביות.
או שאולי תהיה אינפלציה משמעותית, או חשש לאינפלציה כזו, והוא יתחיל להעלות ריביות במהירות.
ונניח שעוד 5 שנים הריבית תהיה גבוהה בכ5% יותר מהיום.
ואתה קנית אג"ח עם מח"מ של 19 שנה, ועוד כ5 שנים, המח"מ שלה יהיה קצת פחות מ14 שנה.

האם אתה מבין מה יקרה למחיר האיגרת? מה יהיה אם תמכור אותה אז?


עכשיו נבחן תרחיש אלטרנטיבי מבחינת ההחלטות שלך:
אתה יושב על מזומן (שזה בעצם אג"ח שקלי עם מח"מ 0), ובעוד 5 שנים, אחרי עליית הריבית, אתה קונה אז אג"חים במזומן שלך עם מח"מ של 13-14 שנה.

האם בתוחלת הרווח הגבוה ביותר הוא בתרחיש הראשון?
ספוילר: לא!!!!

אם אתה יודע שהתרחיש שאנחנו הולכים אליו הוא עליית ריבית משמעותית, לא כדאי לקנות אג"חים עם מח"מ ארוך.

האם זה התרחיש שאנחנו הולכים אליו? אין לי מושג.
אני לא יודע לומר לך מה תהיה ריבית בנק ישראל עוד 5 שנים. אין לי שמץ.
אבל כשאתה משקיע במשהו, חשוב שתבין את הסיכונים.
זה תרחיש אפשרי שהריבית תעלה הרבה. זה תרחיש כמעט ודאי (לדעתי) שהיא תעלה לפחות קצת.
חשוב להיות מוכן לתרחישים האלו, ולהבין שאתה לוקח סיכון כשאתה נכנס אליהם.

רק לבקש את התוחלת הכי גבוהה, זה לחפש את הסיכוי בלי הסיכון.

אגב, התוחלת הכי גבוהה לא נמצאת באג"ח, אלא במניות.
אג"ח הוא הפלח דל הסיכון בתיק.
לחפש בו את תוחלת הרווח הגבוהה, הופך אותו לפלח עתיר סיכון, ובד"כ חורג לרעה מהעקום היעיל.

מקווה שהפנמת. חפש את הסיכונים שאתה נחשף אליהם לא פחות מאת הרווח!!!

 

[Shaz]

אלה שנותנים לך תשואה גבוהה בשגרה נופלים חזק במשברים וזה מתאזן.

אבל הם גם יכולים לעלות חזק חזרה אחרי הירידה..
אני דווקא חושב שדווקא החיסון בהם הוא התנודתיות, לאורך זמן הצפי שלהם לתת תשואה עודפת אבל במחיר של תנודתיות גבוהה יותר במחיר האגח ולא דווקא בעקבות נפילות חזקות יותר בלבד

 

[אורי ג.]

אני דווקא חושב שדווקא החיסון בהם הוא התנודתיות, לאורך זמן הצפי שלהם לתת תשואה עודפת אבל במחיר של תנודתיות גבוהה יותר במחיר האגח ולא דווקא בעקבות נפילות חזקות יותר בלבד

זה נכון לכל השקעה בשוק ההון.

 

[Shaz]

זה נכון לכל השקעה בשוק ההון.

פה ספציפית דובר על אגח קצר מול ארוך