• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.
  • חל איסור על אזכור ניירות ערך ספציפיים בפורום זה בהקשר שעשוי ללמד על כדאיות ההשקעה או אי-ההשקעה בהם

2 שאלות בנושא תיק השקעות ופיצויים פטורים ממס

  • פותח הנושא פותח הנושא Surfer
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Surfer

משתמש רשום
הצטרף ב
3/1/23
הודעות
16
דירוג
2
מה קורה חברים
אני עוקב כאן כבר כמה שנים בשקט והפעם אני חושב שאני אשמח להתייעץ איתכם , בזכות הסולידית נחשפתי להשקעות ואזרתי אומץ לפתוח תיק מסחר לפני שלוש שנים

1. יש לי תיק השקעות מסחר עצמאי שעובד לא רע רציתי לדעת מה אני עושה אם אני מחר מחליט לחיות בחו״ל אז יהיה חשבון בנק במדינה מסוימת מה אני עושה עם תיק ההשקעות אז? כמה כסף אני עלול להפסיד ואיך ניתן לחשב את זה אם מעבירים תיק השקעות או בעצם אני צריך למשוך את הכסף -> להעביר לבנק זר -> להפקיד בפלטפורמה של המדינה הזרה ?

2. יש לי אופציה כרגע למשוך 50k כספי פיצויים פטורים ממס , עד כה תמיד השארתי את זה לפנסיה כי הסכומים לא היו גבוהים אבל הפעם 50k לפי החישוב שלי יכול במרוצת השנים אם יהיה מופקד בשוק ההון לעשות כסף יותר ממה שיעשה אם ישב בקרן הפנסיה , הקטע העיקרי שהפנסיה בעתיד תיפגע אבל כרגע אני לא יודע אם אני אחיה בארץ או לא כי יש לי רצון לעשות מעבר לחול בשנים הקרובות

3. האם ניתן למשוך כספי פנסיה לפי הזמן במידה אני חושב שיש תשלום מס גבוה מישהו יודע כמה זה ?


חייב לציין שבנוגע לסעיף 2 ניסיתי לשאול את הסוכן הפניסיוני שלי שכמובן ממליץ להשאיר את כספי הפיצויים לפנסיה וההסבר / החישוב לא היה הכי ברור אבל כשהלכתי לצטגיפיטי ההסבר היה דיי ברור ובסוף זה ענין של כמה מאות שקלים שגם ככה במדינת ישראל בעוד 30-50 שנה אי אפשר לדעת מה יהיה פה וכמה הפנסיות יהיו שוות לכן אמרתי נתייעץ איתכם

כמובן שכל מה שתגידו הוא לא מחליף ייעוץ פנסיוני אבל אני מנסה להבין מהכדאי לי לעשות , אני חושב שהגיע הזמן להגדיל את הכסף שלי בשוק ההון ובמקום להוריד את זה מההכנסות יש פה הזדמנות להכניס סכום נכבד שלוקח לי להגיע אליו דרך חיסכון בסביבות השנה ( כל חודש בערך 2000 שח הולך לטובת שוק ההון כרגע)


תודה מראש :-)
 
אבל הפעם 50k לפי החישוב שלי יכול במרוצת השנים אם יהיה מופקד בשוק ההון לעשות כסף יותר ממה שיעשה אם ישב בקרן הפנסיה
מה החישוב שעשית? כספי הפנסיה מושקעים בשוק ההון.
 
הפנסיה שלי כרגע מושקעת במסלול כללי לגיל מתחת ל 50 , זה עושה בערך 5 אחוז במקרה הטוב

זה החישוב - שהצט נתן -
איך מחשבים את הקיזוז
יש נוסחה שמחשבת כמה אחוז מהפטור יירד לך בגלל המשיכה היום.

הנוסחה:
סכום המשיכה / (180 * הקצבה החודשית המזכה)

בוא נחשב לך:

סכום המשיכה: 50,000 ש"ח

קצבה מזכה חודשית: 9,425 ש"ח (2025)

מחשבים: 180 * 9,425 = 1,696,500

מחשבים: 50,000 / 1,696,500 ≈ 0.0295 כלומר כ-2.95% ירד מהפטור

מה המשמעות?
במקום לקבל 57% פטור, תקבל בעתיד 54% פטור.

המשמעות היא שתשלם יותר מס על הקצבה שלך לכל החיים.

בכסף:
נניח הקצבה שלך תהיה בעתיד 8,000 ש"ח לחודש.

במקום לקבל פטור על 4,560 ש"ח (57%), תקבל פטור על 4,320 ש"ח (54%).

כלומר, על 240 ש"ח לחודש תשלם מס כל החיים.

דוגמה על פני 20 שנות קצבה:
240 ש"ח * 12 חודשים * 20 שנה = 57,600 ש"ח מס שתשלם בגלל המשיכה של ה-50,000 היום.
 
240 ש"ח * 12 חודשים * 20 שנה = 57,600 ש"ח מס שתשלם בגלל המשיכה של ה-50,000 היום.
פה הוא טועה, על 8,000 שקל קצבה עם הפטור המצוין תשלם 10% מס, כך שסך המס שתשלם לאורך 20 שנה הוא 5,760

הוא גם מתעלם מערך הפטור היום.
 
אז איך אני יכול לחשב את זה כמו שצריך מה הנוסחא?
 
1. יש לי תיק השקעות מסחר עצמאי שעובד לא רע רציתי לדעת מה אני עושה אם אני מחר מחליט לחיות בחו״ל אז יהיה חשבון בנק במדינה מסוימת מה אני עושה עם תיק ההשקעות אז? כמה כסף אני עלול להפסיד ואיך ניתן לחשב את זה אם מעבירים תיק השקעות או בעצם אני צריך למשוך את הכסף -> להעביר לבנק זר -> להפקיד בפלטפורמה של המדינה הזרה ?
אתה יכול גם להשאיר את התיק בארץ. שלושה חסרונות עם זה:
1. זה עלול להקשות על תהליך של ניתוק תושבות (כי יש זיקה לישראל).
2. המדינה שבה תגור תרצה למסות אותך על התיק, בנוסף למיסוי הישראלי. כנראה שניתן לסדר את זה עם רואי חשבון בשני המקומות אבל בשביל מה להסתבך.
3. כשתעזוב את ישראל תצטרך לשלם "מס יציאה" כאילו מכרת את התיק. אז למה לא פשוט למכור אותו וזהו.

לשאלתך, אתה יכול כבר היום להעביר את התיק לברוקר בינלאומי כדוגמת IBKR ואז אתה לא תלוי ב"פלטפורמה של המדינה הזרה" שתארת.
 
אתה יכול גם להשאיר את התיק בארץ. שלושה חסרונות עם זה:
1. זה עלול להקשות על תהליך של ניתוק תושבות (כי יש זיקה לישראל).
2. המדינה שבה תגור תרצה למסות אותך על התיק, בנוסף למיסוי הישראלי. כנראה שניתן לסדר את זה עם רואי חשבון בשני המקומות אבל בשביל מה להסתבך.
3. כשתעזוב את ישראל תצטרך לשלם "מס יציאה" כאילו מכרת את התיק. אז למה לא פשוט למכור אותו וזהו.

לשאלתך, אתה יכול כבר היום להעביר את התיק לברוקר בינלאומי כדוגמת IBKR ואז אתה לא תלוי ב"פלטפורמה של המדינה הזרה" שתארת.
אני יכול להעביר אבל אז איך אני מתעסק עם כל עניין המיסוי , הבנתי ששם צריך להתעסק בזה בעצמי לא?
מה הכוונה מס יציאה?
 
3. כשתעזוב את ישראל תצטרך לשלם "מס יציאה" כאילו מכרת את התיק. אז למה לא פשוט למכור אותו וזהו.
זה קיים באותה מידה גם אם התיק בברוקר זר.
(אולי לא יוכלו לאכוף את זה, אבל מבחינה חוקית)
 
מה הכוונה מס יציאה?
מה הכוונה האם תוכל לפרט ?
כשתושב ישראל מנתק תושבות (בגדול עובר לחו"ל אבל צריך להראות שממש כל מרכז החיים עובר)
החוק אומר שמחשבים לו מכירה רעיונית על הנייר של כל הנכסים בשרשותו.
נניח קנית לפני 10 שנים מנייה והיא עלתה ב-100%, אז ביום עזיבת הארץ תצטרך לשלם מס בגובה 25% מהרווח.
עם זאת, כדי שלא תצטרך לשלם מס כשעוד לא מכרת את המניה, מסכימים לדחות לך את המס עד למכירה בפועל, בתמורה צריך להגיש דוחות מס בכל שנה.
 
הבנתי , תודה רבה
כשתושב ישראל מנתק תושבות (בגדול עובר לחו"ל אבל צריך להראות שממש כל מרכז החיים עובר)
החוק אומר שמחשבים לו מכירה רעיונית על הנייר של כל הנכסים בשרשותו.
נניח קנית לפני 10 שנים מנייה והיא עלתה ב-100%, אז ביום עזיבת הארץ תצטרך לשלם מס בגובה 25% מהרווח.
עם זאת, כדי שלא תצטרך לשלם מס כשעוד לא מכרת את המניה, מסכימים לדחות לך את המס עד למכירה בפועל, בתמורה צריך להגיש דוחות מס בכל שנה.
 
מה דעתכם בנוגע לפיצויים איך אני יכול להבין מה כדאי לי לעשות ?
בגדול מצד אחד אני מכניס לפנסיה כבר כסף ולפעמים סכום כסף כשאתה צעיר יכול לסייע לך יותר מאשר אתה מבוגר ( למרות שזה לא הכי מדויק) השאלה מה הנזק במקרה כזה + בייחוד שאני מתלבט איפה אני רוצה לחיות את חיי ( כבר מתקרב לשנות ה 40 חח לא צעיר)

הראיה שלי בחיים היא לצבור כמה שיותר נכסים / כסף (התחלתי קצת מאוחר אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא) לכן אני מתלבט מה עושים במצב כזה
 
מה דעתכם בנוגע לפיצויים איך אני יכול להבין מה כדאי לי לעשות ?
אתה יכול למשוך ולשלם מס של 35% - על כל הקרן (לא על הרווחים - על הכל)
בדרך כלל ממליצים נגד זה מסיבות מובנות.

אבל אתן לך נקודה למחשבה - האם אתה מאמין שבכיוון שהמדינה הולכת, הכסף יחכה לך בעוד 30 שנה.
 
אתה יכול למשוך ולשלם מס של 35% - על כל הקרן (לא על הרווחים - על הכל)
בדרך כלל ממליצים נגד זה מסיבות מובנות.

אבל אתן לך נקודה למחשבה - האם אתה מאמין שבכיוון שהמדינה הולכת, הכסף יחכה לך בעוד 30 שנה.

אני מתכוון האם כדאי למשוך כספי פיצויים פטורים ממס ?
אתה התכוונת משיכה של כל הפיצויים או שכל הכסף בקרן הפנסיה?
 
עם זאת, כדי שלא תצטרך לשלם מס כשעוד לא מכרת את המניה, מסכימים לדחות לך את המס עד למכירה בפועל, בתמורה צריך להגיש דוחות מס בכל שנה.
אם אני זוכר נכון, דחיית המס גם משנה את אופן החישוב כך שלוקחים את הרווח באופן יחסי על פי תקופת התושבות מתוך תקופת האחזקה - כלומר אם החזקת בנייר 10 שנים שמתוכם שנתיים כתושב חוץ, המיסוי הישראלי יהיה על 80% מהרווח.
 
אם אני זוכר נכון, דחיית המס גם משנה את אופן החישוב כך שלוקחים את הרווח באופן יחסי על פי תקופת התושבות מתוך תקופת האחזקה - כלומר אם החזקת בנייר 10 שנים שמתוכם שנתיים כתושב חוץ, המיסוי הישראלי יהיה על 80% מהרווח.
זה נכון.

אבל בהנחה של עלייה יפה בקצב אחיד (כמו שתמיד קורה ;) ), זה משאיר את חבות המס באותו גובה כמו יום העזיבה.
 
זה נכון.

אבל בהנחה של עלייה יפה בקצב אחיד (כמו שתמיד קורה ;) ), זה משאיר את חבות המס באותו גובה כמו יום העזיבה.
משהו לא מסתדר לי.
אם נקח את הדוגמא של עליה שנתית של 10%
אז חבות המס תגדל (כי אני מחלק את הרווח בצורה שווה, למרות שהוא ריבית דריבית)

אם כי מנגד, בגלל דחיית מס, זה משלים את הפער ברווחים נוספים, ועוד מוסיף תשואה קלה.

[td width="53pt"]
רווח שנתי​
[/td]​
[td width="53pt"]
צבירה​
[/td]​
[td width="53pt"]
רווח נטו​
[/td]​
[td width="53pt"]
מס​
[/td]​
[td width="53pt"]
סה"כ הון​
[/td]​
[td]
1000​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
1100​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
1210​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
1331​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
1464.1​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
1610.51​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
1771.561​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
1948.717​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
2143.589​
[/td]​
[td]
1143.589​
[/td]​
[td]
285.8972​
[/td]​
[td]
1857.692​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
2357.948​
[/td]​
[td]
2043.461​
[/td]​
[td]
1.1​
[/td]​
[td]
2593.742​
[/td]​
[td]
1593.742​
[/td]​
[td]
318.7485​
[/td]​
[td]
2274.994​
[/td]​
[td]
2247.807​
[/td]​
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
X שאלות בנושא בניית תיק השקעות לאמי הפנסיונרית שוק ההון 1
E כמה שאלות בנושא ניוד תיק לIB והוספת כסף (לא שלי) לחשבון שוק ההון 4
S שאלות בנושא מכירת RSU ואופטימיזציית מס שוק ההון 10
E שאלות בנושא מעבר דירה והשכרת דירה אוף טופיק 25
הסולידית שאלות טכניות בנושא ברוקרים שוק ההון 0
Y שאלות בנושא קיזוז מגן מס ושאר ירקות מיסים 27
B מספר שאלות בנושא ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Z כמה שאלות בנושא פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O כמה שאלות בנושא *******************, וגם בנושא Inverse ETF ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
deussex שאלות בנושא IB והעברת ניירות שוק ההון 24
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
F שאלות בנושא מסלול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I שאלות בנושא דו"ח מס שנתי לשכיר, וסיכום רווחים/הפסדים בetrade מיסים 3
ת שאלות בנושא משכנתא נדל"ן 7
D שאלות בנושא פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
Lemonade כמה שאלות בנושא עבודה בהייטק מכירות התפתחות אישית 1
T שאלות של משקיע צעיר בנושא אג"ח שוק ההון 3
N שאלות בנושא חוזים עתידיים ואגרות חוב שוק ההון 6
ע שאלות בנושא חל"ת אוף טופיק 4
א שאלות בנושא השקעת נדל״ן בחו״ל נדל"ן 100
Z 2 שאלות בנושא NTR מיסוי דיבידנד במקור על ידי ארה"ב 25% או 30%? מיסים 3
Odnight מקבץ שאלות בנושא קרנות נאמנות מחקות שוק ההון 32
B שאלות בנושא הלוואות ליזמי נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
E שאלות של מתחילים בנושא נדל"ן נדל"ן 24
A מספר שאלות בנושא אג"ח וETF דרך ברוקר ישראלי שוק ההון 0
A שאלות בנושא קניית קרנות סל או קרנות מחקות. שוק ההון 5
J שאלות בנושא ברוקר זר/ישראלי שוק ההון 12
G שאלות בנושא ביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 30
S שאלות בנושא תעודות סל אג"ח שוק ההון 3
ט שאלות בנושא קופת גמל להשקעה שוק ההון 10
G שאלות בנושא אג"ח שוק ההון 21
ק מספר שאלות בנושא VTI/VQUS שוק ההון 12
E שאלות בנושא פתיחת קרן השתלמות שוק ההון 17
Cfy מקבץ שאלות בנושא קרנות השתלמות שוק ההון 13
תמר שאלות בנושא קרן השתלמות וקרנות מחקות/ תעודות סל שוק ההון 18
N איך מערכות המסחר של IBI ופסגות + שאלות ספציפיות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
L שאלות למציאת המאזן המושלם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
M צ'ארלס שוואב - העברת כסף והמרה כמה שאלות שוק ההון 3
M מספר שאלות לגבי צארלס שוואב שוק ההון 15
M שאלות לגבי הבייסיק ונילה וה- paspportcard pay צרכנות פיננסית 6
Echelon שאלות לגבי זכיה בהגרלת המשך של "דירה בהנחה" בעקבות ביטול של זוכה אחר נדל"ן 6
N שאלות על ביטוח חיים צרכנות פיננסית 3
מ שאלות מטופשות שיש לי בעניין מיסוי ואין לי את מי לשאול אוף טופיק 7
ה שינוי כיוון והרבה שאלות פתוחות התפתחות אישית 6
G שאלות לגבי עסקת שרשרת נדל"ן 2
N האם יש לכם איש קשר בIRA שאותו אתם יכולים לשאול שאלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
F כמה שאלות בנוגע לטופס 134 - נספח להחזר מס לשכירים מיסים 4
G שאלות על פנסיה - איחוד קופות/מעבר קרן, עיתוי משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ז עצמאי שאינו עונה להגדרה - הכנסות שלא מעבודה - ביטוח לאומי - 2 שאלות מיסים 2

נושאים דומים

Back
למעלה