תיק השקעות מול קופת גמל

[האיש והאגדה]

שלום לכולם
קראתי הרבה בזמן האחרון על כך שיש פערים גדולים מאוד בין מי שמשקיע בשוק ההון
דרך קופות גמל להשקעה/בנקים לבין פתיחת תיק השקעות (חבר בורסה) בדמי הניהול
לדוגמא הפקדה של 20,000 ש"ח חד פעמית פלוס הפקדה חודשית של 2000 ש"ח למשך
20 שנה יהיו פערים של 500,000 ש"ח!!! לטובת המשקיע דרך התיק השקעות האישי.
השאלה שלי האם זה באמת ממולץ למי שחדש בשוק ההון (עם הבנה בסיסית) לפתוח תיק השקעות ולסחור בברוסה
או שזה מסוכן מידי לראות את הירדית החדות ולהסתכן במשיכת כספים שלא בזמן (לעומת קופת גמל שזה שגר ושכח)
תודה רבה

 

[חתול לילה]

(לעומת קופת גמל שזה שגר ושכח)

מה ההבדל? גם קופת גמל אתה יכול להיבהל ולמשוך.

וחוץ מזה למה אתה שואל אותנו על סיבולת הסיכון שלך?

בכל אופן סיבולת סיכון זה משהו שאפשר לאמן עם מספיק ניסיון בשוק ההון. אז תתחיל בסכום קטן ותצבור ניסיון.

 

[האיש והאגדה]

מה ההבדל? גם קופת גמל אתה יכול להיבהל ולמשוך.

וחוץ מזה למה אתה שואל אותנו על סיבולת הסיכון שלך?

בכל אופן סיבולת סיכון זה משהו שאפשר לאמן עם מספיק ניסיון בשוק ההון. אז תתחיל בסכום קטן ותצבור ניסיון.

א. בקופת גמל אתה בקושי מתעסק עם זה זה יותר כמו קרן השתלמות ופנסייה (מה שנקרא שגר ושכח), לעומת זאות סחר בתיק השקעות
מצריך בד"כ התעסקות יותר שהיא יכולה לגרום ליותר בהלה
ב. אני באמת רוצה לדעת בנתונים כמה אחוז מהאנשים שמשקעים דרך תיקי השקעות באמת מצליחים שלא להוציא את הכסף בזמנים הקשים

 

[שלומו]

מה ההבדל? גם קופת גמל אתה יכול להיבהל ולמשוך.

וחוץ מזה למה אתה שואל אותנו על סיבולת הסיכון שלך?

בכל אופן סיבולת סיכון זה משהו שאפשר לאמן עם מספיק ניסיון בשוק ההון. אז תתחיל בסכום קטן ותצבור ניסיון.

אני חושב שבפועל יש הבדל. קופת גמל יותר מסובך לראות את התמחור שלה בזמן אמת. גם קשה יותר למכור. וגם יש הרגשה שזה מטופל ע"י אנשים שאמורים להבין והם אם לא מצליחים זאת לא אשמתי.

גם לא תמיד זה פרקטי לפתוח תיק עם 20 אלף. כאילו זה לא שווה את הטרחה.

מה שהרבה פעמים קורה זה שמתחילים בקופת גמל קטנה ואז צוברים קצת כסף וידע ופותחים תיק. בגלל זה לאנשים יש הרבה פעמים תיק גדול וקופת גמל קטנה שמתישהו ימכרו (הם מחכים כדי לדחות מס או משאירים את זה כי אפשר לאזן עם זה את התיק בלי עמלה ומס). אני לא מכיר אף אחד שצבר את רוב הונו לאורך שנים בקופת גמל.
כלומר ההתלבטות מה לעשות עם 20 אלף בדרך כלל לא תביא לאובדן של 500 אלף.

 

[האיש והאגדה]

אני חושב שבפועל יש הבדל. קופת גמל יותר מסובך לראות את התמחור שלה בזמן אמת. גם קשה יותר למכור. וגם יש הרגשה שזה מטופל ע"י אנשים שאמורים להבין והם אם לא מצליחים זאת לא אשמתי.

גם לא תמיד זה פרקטי לפתוח תיק עם 20 אלף. כאילו זה לא שווה את הטרחה.

מה שהרבה פעמים קורה זה שמתחילים בקופת גמל קטנה ואז צוברים קצת כסף וידע ופותחים תיק. בגלל זה לאנשים יש הרבה פעמים תיק גדול וקופת גמל קטנה שמתישהו ימכרו (הם מחכים כדי לדחות מס או משאירים את זה כי אפשר לאזן עם זה את התיק בלי עמלה ומס). אני לא מכיר אף אחד שצבר את רוב הונו לאורך שנים בקופת גמל.
כלומר ההתלבטות מה לעשות עם 20 אלף בדרך כלל לא תביא לאובדן של 500 אלף.

אז מה תכלס דעתך
תיק השקעות או קופת גמל?

 

[שלומו]

אני באמת רוצה לדעת בנתונים כמה אחוז מהאנשים שמשקעים דרך תיקי השקעות באמת מצליחים שלא להוציא את הכסף בזמנים הקשים

זה תלוי. עוזר אם יש הבנה ותוכנית. אם מישהו סתם נכנס לבורסה בשביל להרוויח מהר ולא חשב על ירידות וכשהן באות זה מפחיד איתו אז כנראה הוא ימכור בירידה המשמעותית הראשונה.

קשה לדעת מה אחוז האנשים. אבל יותר חשוב שאתה תכיר את התנהגות השוק ואת עצמך. יותר קל להגדיר שכסף ששמים במניות זה כסף שמוכנים שירד ב50%. כששואלים אותי במה להשקיע השאלה הראשונה שלי היא כמה מוכנים להפסיד.

 

[שלומו]

אז מה תכלס דעתך
תיק השקעות או קופת גמל?

תיק השקעות. אבל זה בסדר שאם יש מעט כסף ומעט זמן ומעט ביטחון עצמי להתחיל בקופת גמל.

 

[LtWorf]

תשובה בגוף השאלה - ברגע שאתה מבין את גודל ההפרש בתשואה ומפנים את העובדה שאין הבדל ברמת הסיכון ושכל ההבדלים האחרים (לוגיסטיים וכו') הם זניחים, יש רק תשובה רציונלית אחת.

 

[האיש והאגדה]

תשובה בגוף השאלה - ברגע שאתה מבין את גודל ההפרש בתשואה ומפנים את העובדה שאין הבדל ברמת הסיכון ושכל ההבדלים האחרים (לוגיסטיים וכו') הם זניחים, יש רק תשובה רציונלית אחת.

ממש לא
אנשים זה לא מחשב אלא ההחלטות מובלות גם מרגשות
ולכן אני מחפש בנתונים ולא רק בהנת העניין

 

[גרביל מרוץ]

בקופת גמל להשקעה יש תכונה נוספת שמאפשרת החל מגיל 60 לקבל קצבה בפטור ממס אבל יש סביב זה הרבה מגבלות, וגם יש לקצבה אלטרנטיבה בד"כ עדיפה של הפקדה לפי סעיף 190. קופת גמל להשקעה היא לא תחליף לתיק מסחר.

הדרך להשקיע בשוק ההון היא ע"י פתיחת תיק מסחר. אתה יכול לתת הוראת קבע לקניית נייר אחד באופן קבוע בלי שום התעסקות אקטיבית, זה לגמרי שגר ושכח. אי אפשר להציע לך פה איזה נייר ספצייפי לקנות אבל זה לא מסובך להבין מקריאה של הבלוג.

 

[האיש והאגדה]

בקופת גמל להשקעה יש תכונה נוספת שמאפשרת החל מגיל 60 לקבל קצבה בפטור ממס אבל יש סביב זה הרבה מגבלות, וגם יש לקצבה אלטרנטיבה בד"כ עדיפה של הפקדה לפי סעיף 190. קופת גמל להשקעה היא לא תחליף לתיק מסחר.

הדרך להשקיע בשוק ההון היא ע"י פתיחת תיק מסחר. אתה יכול לתת הוראת קבע לקניית נייר אחד באופן קבוע בלי שום התעסקות אקטיבית, זה לגמרי שגר ושכח. אי אפשר להציע לך פה איזה נייר ספצייפי לקנות אבל זה לא מסובך להבין מקריאה של הבלוג.

אוקיי
האם לדעתך יש עניין בקורס? (בתשלום כמובן)

 

[בת העמק]

אני באמת רוצה לדעת בנתונים כמה אחוז מהאנשים שמשקעים דרך תיקי השקעות באמת מצליחים שלא להוציא את הכסף בזמנים הקשים

אפשר לעשות סקרים ולקוות שאנשים יענו את האמת (אם הם בכלל יזכרו מה עשו והרגישו ומתי), אבל זה לא רלוונטי אליך.
אתה צריך ללמוד, חלק על בשרך וחלק דרך קריאה על השקעות ארוכות טווח, כדי להבין מה נכון לך גם מבחינה פסיכולוגית ולא רק כלכלית.
אני סומכת על מנהלי תיקים בערך כמו על סוכני ביטוח, הלמ"ס, הפוליטיקאים והקוראים בקפה, אז מנהלת לבד את התיק. קונה פעם בשנה בערך, לא מוכרת אף פעם (בינתיים).

 

[גרביל מרוץ]

האם לדעתך יש עניין בקורס

רק למי שמוכר לך את הקורס. תתחיל מהפוסט הזה בבלוג, תמשיך בכיוון שמתאים לך. אם משהו לא מובן/מסתדר אז תחפש בגוגל "הסולידית <מה שאני מנסה לברר>", עדיין לא מוצא תשובה? תשאל בפורום.

 

[JBUZZ]

אז מנהלת לבד את התיק. קונה פעם בשנה בערך, לא מוכרת אף פעם (בינתיים).

מרשים, @בת העמק .
אפשר לשאול מה קיים בחלק הסולידי של התיק שלך?

 

[בת העמק]

מרשים, @בת העמק .
אפשר לשאול מה קיים בחלק הסולידי של התיק שלך?

אפשר, אבל זה משהו שמתאים לנו ולגילנו אז לא לקחת מזה דוגמא או יעוץ.
קרנות הפנסיה שלנו מותאמות גיל ולא עוקבות מדדים ובנוסף מחזיקים כמה עשרות אלפי ש"ח בעו"ש וקרן כספית כי יש לנו עסק תנודתי במעגל השנה וגם בלתמים משמחים או מעציבים בחיינו. לנו זה מספיק כדי להרגיש רגועים.

 

[אביאל]

שלום לכולם
קראתי הרבה בזמן האחרון על כך שיש פערים גדולים מאוד בין מי שמשקיע בשוק ההון
דרך קופות גמל להשקעה/בנקים לבין פתיחת תיק השקעות (חבר בורסה) בדמי הניהול
לדוגמא הפקדה של 20,000 ש"ח חד פעמית פלוס הפקדה חודשית של 2000 ש"ח למשך
20 שנה יהיו פערים של 500,000 ש"ח!!! לטובת המשקיע דרך התיק השקעות האישי.
השאלה שלי האם זה באמת ממולץ למי שחדש בשוק ההון (עם הבנה בסיסית) לפתוח תיק השקעות ולסחור בברוסה
או שזה מסוכן מידי לראות את הירדית החדות ולהסתכן במשיכת כספים שלא בזמן (לעומת קופת גמל שזה שגר ושכח)
תודה רבה

תראה, ניהול של תיק השקעות בסיסי הוא מאוד פשוט.
פותחים חשבון בברוקר ישראלי וקונים 2 ניירות - מניות ואג"ח בהתאם לסיבולת הסיכון, ומאזנים פעם בשנה.
ניהול תיק כזה דורש 20 דק' בשנה מתוכם 10 לחידוש ססמא כי מי זוכר מה היה לפני שנה.
יש תיקים מורכבים יותר שמטרתם לייצר אופטימיזציות כאלה ואחרות והם דורשים יותר התעסקות. אבל בסופו של דבר ההבדל הוא לא כזה משמעותי.
תיק כזה לא דורש הרבה יותר סיבולת סיכון ביחס לקןפת גמל, וסטטיסטית סביר להניח שלאורך שנים ההבדל בתשואה יהיה עצום.

 

[חצרון]

בטח כבר שאלו את זה מיליון פעם..

יש לי קופת גמל להשקעה עם צבירה של 20000 ש"ח מ3 שנות חסכון, ואני כל חודש מוסיף עוד 1000 ש"ח, שווה להעביר למסחר עצמאי ולחטוף אירוע מס? הנזק שווה את התועלת? או שיש דרך שלישית נגיד לחכות להפסדים ואז לצאת עם פחות נזק של מס, ומיד להיכנס שוב וכך להישאר על הגלגל?

 

[שלומו]

בטח כבר שאלו את זה מיליון פעם..

יש לי קופת גמל להשקעה עם צבירה של 20000 ש"ח מ3 שנות חסכון, ואני כל חודש מוסיף עוד 1000 ש"ח, שווה להעביר למסחר עצמאי ולחטוף אירוע מס? הנזק שווה את התועלת? או שיש דרך שלישית נגיד לחכות להפסדים ואז לצאת עם פחות נזק של מס, ומיד להיכנס שוב וכך להישאר על הגלגל?

זה קצת תלוי בכמה דמי ניהול יש לך והאם אתה מתכנן להשתמש בכסף בקרוב.

בכל אופן כנראה שלא מדובר בהרבה מס. המיסוי הוא 25% על רווח ריאלי. נראה שהמס יצא לך סכום די קטן.

עיקר הרווח שלך יהיה חינוכי בזה שתתחיל לסחור בעצמך.

 

[עידו ג]

בטח כבר שאלו את זה מיליון פעם..

יש לי קופת גמל להשקעה עם צבירה של 20000 ש"ח מ3 שנות חסכון, ואני כל חודש מוסיף עוד 1000 ש"ח, שווה להעביר למסחר עצמאי ולחטוף אירוע מס? הנזק שווה את התועלת? או שיש דרך שלישית נגיד לחכות להפסדים ואז לצאת עם פחות נזק של מס, ומיד להיכנס שוב וכך להישאר על הגלגל?

אז למה לא קראת?
סביר מאוד להניח שעדיף למשוך, אך לא שיתפת מה גילך.

מעבר לכך, לא ניתן לקזז קופת גמל להשקעה עם הפסדים בשוק ההון (ממסחר עצמאי), אם לזה התכוונת.
מה שכן, במידה ואתה במדרגת מס נמוכה מ25%, ייתכן ותהיה זכאי להחזר מס.

 

[אביאל]

בטח כבר שאלו את זה מיליון פעם..

יש לי קופת גמל להשקעה עם צבירה של 20000 ש"ח מ3 שנות חסכון, ואני כל חודש מוסיף עוד 1000 ש"ח, שווה להעביר למסחר עצמאי ולחטוף אירוע מס? הנזק שווה את התועלת? או שיש דרך שלישית נגיד לחכות להפסדים ואז לצאת עם פחות נזק של מס, ומיד להיכנס שוב וכך להישאר על הגלגל?

היתה לי התלבטות כזו בסכום משמעותית יותר גבוה ופדיתי את הקופה. השיקול הכספי היה זניח בעיני ביחס לשיקולים של סדר ופשטות.
אגב, אחרי מספר שנים גיליתי בשיטוט בפורום שאפשר לקבל החזר מס כנגד נקודות זיכוי גם בפדיון קופת גמל להשקעה. אז הגשתי דו"ח וקיבלתי הכל בחזרה בתוספת נדיבה של ריבית והצמדה.
אז כפי שכתבו מעלי, שווה לבדוק אם קיימת זכאות להחזר מלא או חלקי של המס.