תיק השקעות (כולל התחשבות בפנסיה ובקרה"ש)

[bobby]

שלום לכולם,

התחלתי לקרוא בשבועות האחרונים את הבלוג ואת רוב הת'רדים הפופולריים פה בפורום.
כמו כן קראתי את סדרת הפוסטים בבלוג התמונה הגדולה.

אני מעוניין לפתוח תיק השקעות. את ענייני המנהלה סיכמתי בפתיחת חשבון ב-IB לתיק הממוסה, ומעבר ל-IRA בקרה"ש ובקופת גמל (כרגע אני בקרן פנסיה סטנדרטית, עובר בקרוב).

ההתלבטות המרכזית שלי היא לגבי הפיזור, גם בתוך התיק הממוסה, וגם כשמסתכלים על כלל הכסף.

אני בן 30, מרוויח היטב, ללא ילדים.
בחשבונות הפנסיוניים יש לי כ-30 אחוז מההון.
בקרה"ש כ-15 אחוז מההון.
במזומן (או שווה ערך למזומן) כ-55 אחוז מההון.

להבנתי, עדיף להשקיע את החלק המנייתי בחשבונות הלא ממוסים. בקרה"ש זה קל, אך בקופת גמל יש לי בעיה - אופק ההשקעה שם הוא באופן מובהק יותר מאופק ההשקעה בתיק הממוסה (ו/או בקרה"ש).
אני מניח אופק השקעה של בין 12 ל-15 שנה בכסף שלא נמצא בגמל.

חשבתי על חלוקה של 80/20 (לטובת מניות) כוללת, כשהקרה"ש + הגמל נמצאים 100% במניות (קרנות איריות צוברות), והשאר (ממוסה, בIB), נמצא כ60 אחוז במניות ו40 אחוז באג"ח. כך יוצא שאם מסתכלים על כלל ההון, החלוקה היא 80/20.

האם זה הגיוני להסתכל על התיק כך?
האם זה הגיוני לשים 100 אחוז מהקרה"ש והגמל במניות? לא כדאי, גם כאן, לשלם עם 5-10 אחוז אג"ח?

תודה!

* לא מחפש ייעוץ ספציפי כמובן, אלא הכוונה ומידע כללי.

 

[דור דורים]

אני יכול לומר לך שאני מתכוון להפריד.
על התיק החייב וקרן ההשתלמות אני אסתכל יחד, כיוון שאופק ההשקעה שלהם הוא יחסית קצר.

על החסכונות הפנסיוניים אני מסתכל יחסית בנפרד, כי הם לא יהיו זמינים ב40 שנה הקרובות.

אני משקיע כ30% באג"ח עם תשואה מצוינת (מיועדות), ואני מרוצה מזה.

נראה לי שאחרי שאצבור קצת ניסיון, ואולי אחרי שיבטלו את האג"ח המיועדות לצעירים (2024?), אני אעביר לקופת גמל IRA. אני לא יודע כמה אחוז מניות אבחר שם, אבל נראה לי שבין 80 ל90.

בכל אופן, אני כן מפריד בין התיקים, בעיקר בגלל אופק ההשקעה. את קרן ההשתלמות אני מתכנן לשלב עם התיק החייב, ולקנות בה 100% מניות.

כנראה שכשאתקרב לגיל הפרישה, אתחיל להסתכל עליהם יותר במשותף......

 

[bobby]

תודה על התגובה.

האם בתיק הרגיל (השתלמות + ממוסה), 80 אחוז מניות זה הגיוני לאופק השקעה של 10-15 שנים כרגע?

למה בעצם לא להשקיע 100 אחוז מניות בגמל, אם היא לתקופה כל כך ארוכה?

 

[דור דורים]

האם בתיק הרגיל (השתלמות + ממוסה), 80 אחוז מניות זה הגיוני לאופק השקעה של 10-15 שנים כרגע?

ההחלטה של הקצאת המניות בתיק מתחלקת לשני משתנים:
1. גיל ואופק השקעה. נראה לי שכאן כדאי גם לשים לב לקשיחות של תאריך היעד. אם אתה יכול לדחות את קניית הדירה (למשל) בעוד 5 שנים, אולי אתה יכול להרשות לעצמך יותר סיכון. לעומת תקציב לאוניברסיטה של הילד שלא ממש מומלץ לדחות בגלל בעיות בשוק ההון.
2. סיבולת סיכון. קשור בעיקר לבעיות שינה בעיתות משבר. אם עוד לא חווית הפסד גדול של כסף בעת משבר, סביר שאתה מעריך הערכת יתר את סיבולת הסיכון שלך.
יש סיכום מצוין של בעלת הבית על כל מיני כללים שיכולים לעזור לך לקבל את ההחלטה על רמת החשיפה המנייתית שלך. ראה כאן.

למה בעצם לא להשקיע 100 אחוז מניות בגמל, אם היא לתקופה כל כך ארוכה?

כנראה שהסיבה העיקרית היא שאני שמרן ושונא סיכון, כי יש פה לא מעט אנשים שכן שמים מאה אחוז מניות, ולא רק בכסף שנעול להם עד הפנסיה.
מעבר לזה, אתה יכול לקרוא על מגוון סיבות כאן. אני התחברתי הכי ל'למהול ויסקי במים'.

 

[adamshalev]

אני אישית לא מפריד (חוץ מהפנסיה שאני לא סופר אותה כחלק מתיק ההשקעות) - הבנק, הברוקר, קה״ש וקופת גמל (שלי ושל בת זוגתי) כולם תחת ניהלונו ומהווים תיק השקעות אחד.
נכון שלחלקו יש נזילות אחרת, אחר קה״ש אבל להנזיל תוך כמה ימים וקופת גמל גם אם מוכנים לספוג 35% קנס. לכן את המסגרות עם פטור/דחיית מס אנחנו מנצלים לדברים שנהנים מההטבות הללו יותר.

 

[liranviper]

@adamshalev מה ההבדל בין קופ"ג לקרן פנסיה? הם מוצרים תחליפיים ואתה יכול הרי לנייד את הפנסיה לקופ"ג .. אז לא ברור לי הרציונל

 

[adamshalev]

@adamshalev מה ההבדל בין קופ"ג לקרן פנסיה? הם מוצרים תחליפיים ואתה יכול הרי לנייד את הפנסיה לקופ"ג .. אז לא ברור לי הרציונל

IRA

 

[orensp]

רק אציין שחלק משמעותי מהפנסיה זה פיצויים(40%) שאותם כן אפשר למשוך כשיוצאים לפנסיה מוקדמת. אני כן מחשיב אותו בתיק.

 

[liranviper]

IRA

למה זה משפיע? הם עדיין נזילים אותה מידה אז אני לא רואה למה שלאחד תתייחס כחלק מהתיק הכולל ולשני לא

אם זה עניין טכני אז אפשר פשוט להקביל את הפנסיה לאיזו מנייה מקבילה( נניח אם אתה במסלול עוקב מדד עולמי אז ש70% מהפנסיה הוא כמו vt והאגח מיועדות הוא כמו מזומן מבחינת סיכון)

 

[adamshalev]

למה זה משפיע? הם עדיין נזילים אותה מידה אז אני לא רואה למה שלאחד תתייחס כחלק מהתיק הכולל ולשני לא

אם זה עניין טכני אז אפשר פשוט להקביל את הפנסיה לאיזו מנייה מקבילה( נניח אם אתה במסלול עוקב מדד עולמי אז ש70% מהפנסיה הוא כמו vt והאגח מיועדות הוא כמו מזומן מבחינת סיכון)

אפשר בהחלט. אני פשוט לא עושה את זה.

 

[bobby]

אני אישית לא מפריד (חוץ מהפנסיה שאני לא סופר אותה כחלק מתיק ההשקעות) - הבנק, הברוקר, קה״ש וקופת גמל (שלי ושל בת זוגתי) כולם תחת ניהלונו ומהווים תיק השקעות אחד.
נכון שלחלקו יש נזילות אחרת, אחר קה״ש אבל להנזיל תוך כמה ימים וקופת גמל גם אם מוכנים לספוג 35% קנס. לכן את המסגרות עם פטור/דחיית מס אנחנו מנצלים לדברים שנהנים מההטבות הללו יותר.

כמה אחוזים מהחיסכון הפנסיוני נמצאים אצלך בפנסיה וכמה בקופת גמל?
אני מתכנן ש100% מהחיסכון הפנסיוני יהיה בקופת גמל.

האם חלוקה של 80-20 (כולל הגמל) למניות/אג"ח נשמעת הגיוני לאופק ההשקעה (10-15 שנים)? את הגמל לא אמשוך תוך 10-15 שנים כמובן...

תודה!

 

[רוניק]

אני אישית לא מפריד (חוץ מהפנסיה שאני לא סופר אותה כחלק מתיק ההשקעות) .

מדוע לא להחשיב?
אני רואה את זה הרבה כאן בפורום.
לצורך פשטות החישוב, נניח שמישהו צריך 4000 ש"ח בחודש כדי להתקיים, והוא צפוי לקבל קצבה של מעל 4000 שח בחודש מהפנסיה. נניח לוקחים מקדם ביטחון, עדיין הוא צריך לחסוך כדי שיספיק לו מרגע הפרישה עד הרגע שהוא מתחיל לקבל את קצבת הפנסיה, מה שמקטין את כמות הכסף שצריך לחסוך. בנוסף גם יש משהו כמו 1700 שח בחודש שמקבלים מביטוח לאומי החל מגיל 67...

 

[adamshalev]

כמה אחוזים מהחיסכון הפנסיוני נמצאים אצלך בפנסיה וכמה בקופת גמל?

אין מספר מדוייק. שניהם די קטנים באחוזים.

מדוע לא להחשיב?

זה סתם מתוך רצון לפשט את המעקב אחרי התיק. הפנסיה במסלול מנייתי ושיהיה לה שלום, נפגש בגיל 67.

 

[רוניק]

@adamshalev מבינה, אבל פשטות המעקב הזו יכולה לעלות בזמן רב של עבודה... אם יש לך שני מיליון שצברת בפנסיה ביום שהיא משתחררת, זה אומר שיכלת לפרוש הרבה לפני, מאשר אם אתה ממשיך לעבוד כדי להגיע ל "magic number" שלך תוך התעלמות מהסכום הזה

 

[bobby]

מישהו יכול להגיב או לכוון ל-resources המתאימים לגבי החלוקה בין מניות לאג"ח בפתיחת הת'רד?
תודה

 

[Barbur]

מדוע לא להחשיב?

מבחינתי.. כי אני לא בטוח מספיק שהיא תהיה קיימת כשאצטרך אותה, באיזה היקף, ומתי. במיוחד כשזה תלוי בפוליטיקאים.
למשל.. גיל הפרישה היום (לגברים) הוא 67. אני מוכן להמר את כל הפנסיה שלי שזה לא יהיה גיל הפרישה כשאהיה בגיל 67.

 

[roneng]

מבחינתי.. כי אני לא בטוח מספיק שהיא תהיה קיימת כשאצטרך אותה, באיזה היקף, ומתי. במיוחד כשזה תלוי בפוליטיקאים.
למשל.. גיל הפרישה היום (לגברים) הוא 67. אני מוכן להמר את כל הפנסיה שלי שזה לא יהיה גיל הפרישה כשאהיה בגיל 67.

במקרה הכי גרוע אתה יכול למשוך הכל עכשיו, תמורת קנס בגובה מס שולי (או 35% אם המס השולי שלך נמוך יותר)
כלומר אתה יכול להניח שלפחות חצי מהכסף תוכל למשוך משם אם באמת תצטרך