• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק השקעות חדש

  • פותח הנושא פותח הנושא Avishai
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Avishai

משתמש רשום
הצטרף ב
12/4/19
הודעות
6
דירוג
1
שלום חברים, אבישי בן 26.

קודם כל חג שמח לכולם,
לאחרונה נחשפתי לבלוג של הסולידית ולאחר קריאת המון טקסטים, החלטתי לפתוח תיק השקעות.
לאחר בירורים עם כל בתי ההשקעות בארץ, החלטתי לפתוח תיק במיטב דש טרייד, רציתי לשתף אתכם בהרכב התיק המיועד לפני שאעשה זאת.
סכום הכסף ההתחלתי: 50K בנוסף אני יאזן אני התיק כל רבעון בתוספת של בין 5K-10K.
התיק הוא סקיצה מדויקת של "שוקולד מריר" רק ביחסי אחוזים שונים.
הרכב התיק:
80% מניות:
65% : מגדל MTF מחכה מדד MSCI.
15% : MSCI EMERGING MARKETS
20% אג"ח בארץ:
10% : קסם KTF ממשלתי צמוד 2-5
10% : IBI סל שקלי ריבית קבועה.

רציתי לדעת את חוות דעתכם על התיק, בנוסף לאחר המון קריאה בפורום ראיתי שהרבה חברי פורום מעדיפים להשקיע בקרן מחקה מדד כגון VT, VTI ,VXUS
למיטב הבנתי, קרנות אלו אינן נסחרות בבורסת תל אביב ולכן עלי לסחור דרכן בוול סטריט.

במערכות מסחר שקבלתי ממיטב דש יש מערכת למסחר בבורסת תל אביב ויש מערכת נוספת למסחר בוול סטריט.
מה שאומר שבמידה וארצה לסחור במדדים הללו אצטרך לסחור דרך המערכת של וול סטריט ולהמיר שקלים לדולרים נכון?
תקנו אותי אם אני טועה.
בנוסף האם קרנות אלו עדיפות להשקעה על פני הקרנות שקיימות אצלי בתיק? האם אחוזי התשואה שלהם לאורך השנים גבוהות יותר? או הדמי ניהול שלהם נמוכים יותר? (לא מצאתי יותר מדיי פרטים באנטרנט).

אשמח שתחוו דעתכם מה עדיף לי לעשות, ותעזרו לי עם השאלות ששאלתי.

תודה וחג שמח.
 
אכן תצטרך להמיר שקל לדולר .
דמי הניהול נמוכים יותר בקרנות הללו, מדובר גם בקרנות עמידות יותר המנהלות הון רב.
התשואה תלויה במדד שאחריה הקרן עוקבת, חוץ מעניין התשואה שהקרן משיגה אל תשכח שדמי הניהול הנמוכים בקרנות האלו פחות נוגסים בתשואה לעומת הקרנות הישראליות.
מבחינת התיק, לא מורכב מידי ומסובך, בהנחה ואתה בסדר עם החלוקה של האגח/ מניות זה אחלה.
אבל אני חושב שכדאי לך לקרוא עוד על הקרנות האלו, ולהתעמק קצת יותר בשביל לחסוך הרבה כסף ולהבין עוד קצת על פיזור מטבע , דמי הניהול , מחזור וכו.
כי אני חושב שיש לך עוד מה להבין לפני שתרכיב לעצמך תיק שתהיה בטוח בו ב100 אחוז
 
מה תפקיד האג"ח בתיק? ובפרט האג"ח השקלי?
אתה יודע איזה תשואה הוא צפוי לתת?

תפקיד האג"ח בתיק הוא לאזן את התנודתיות בו, תשואה אפסית.
אכן תצטרך להמיר שקל לדולר .
דמי הניהול נמוכים יותר בקרנות הללו, מדובר גם בקרנות עמידות יותר המנהלות הון רב.
התשואה תלויה במדד שאחריה הקרן עוקבת, חוץ מעניין התשואה שהקרן משיגה אל תשכח שדמי הניהול הנמוכים בקרנות האלו פחות נוגסים בתשואה לעומת הקרנות הישראליות.
מבחינת התיק, לא מורכב מידי ומסובך, בהנחה ואתה בסדר עם החלוקה של האגח/ מניות זה אחלה.
אבל אני חושב שכדאי לך לקרוא עוד על הקרנות האלו, ולהתעמק קצת יותר בשביל לחסוך הרבה כסף ולהבין עוד קצת על פיזור מטבע , דמי הניהול , מחזור וכו.
כי אני חושב שיש לך עוד מה להבין לפני שתרכיב לעצמך תיק שתהיה בטוח בו ב100 אחוז

תודה רבה על התשובה המפורטת.
אכן הבנתי שאני צריך להמיר מטבע, השאלה היא האם זה ישתלם כל רבעון להמיר מטבע ולשלם את העמלות הכרוכות בכך?
לעומת הדמי ניהול שהם נמוכים יותר..
 
האם זה ישתלם כל רבעון להמיר מטבע ולשלם את העמלות הכרוכות בכך?
חישוב מאוד פשוט - המרה אתה עושה פעמיים. דמי ניהול אתה משלם לאורך כל זמן ההשקעה. תחשב את ההפרש בדמי הניהול וכמה זה יצא לך לאורך התקופה שבה אתה מתכנן להשקיע את כספך בקרנות.
 
נערך לאחרונה ב:
תפקיד האג"ח בתיק הוא לאזן את התנודתיות בו, תשואה אפסית.
אז בוא נעשה את החישוב:
התיק שלך בגודל 50K, מתוכו 10% אג"ח שקלי, זה 5K.
על האג"ח הזה אתה יכול לצפות לקבל תשואה של 1% במקרה הטוב, זה 50 ש"ח.
אחרי עמלות ומיסים נשארים לך בערך 30 שקלים.

עכשיו נניח שבעוד שנה יש מפולת והחלק המנייתי שלך קורס ב- 50%. זה עושה לך נזק של 20000 ש"ח.
האם ה- 30 שקלים שתקבל מהאג"ח השקלי מיתנו לך את התנודתיות?

מה שאני רוצה להגיד: אם אתה חושש מהפסדים גדולים אז אתה צריך להגדיל משמעותית את פלח האג"ח (נניח לאזור ה- 50-60%)
ואם לא אכפת לך לקחת סיכון (הנחה סבירה בעיני בהינתן הגיל וההשתכרות העתידית) אז 100% מניות זה בסדר.

אבל להחזיק 10% אג"ח ולהאמין שבכך איזנת את התנודתיות, זו הונאה עצמית.
 
האם ה- 30 שקלים שתקבל מהאג"ח השקלי מיתנו לך את התנודתיות?
לא, אבל ה2500 שלא נמחקו מהאג"ח כן מיתנו. מיתנו קצת, כמובן, כי זה פלח אג"ח קטן, אבל מיתנו. המיתון הזה משמעותי יותר בירידות לא כאלה דרסטיות (נאמר, בירידות של פעם בשנתיים, לא של פעם בעשור) בהן התנודתיות כן תפחת, ואולי אפילו אפשר לסחוט מעט יותר תשואה דרך איזונים.
 
נערך לאחרונה ב:
האחוז המושקע במניות גבוה. זה סביר, כי אתה צעיר והסכום לא גבוה, כך שיש פה אולי גם אלמנט לימודי, לראות מה סיבולת הסיכון האמיתית.
אבל, מכיוון שהסכום לא גבוה, לא הייתי מפצל ליותר מ2 ניירות. מדד רחב כלשהו למניות, גם אם ללא שווקים מתעוררים, ונייר אחד לאגח כללי. מוריד כמות פעולות ועמלות, יותר פשוט, לדעתי יותר נכון.
שים לב גם שמה זה השקעה לטווח ארוך פחות ברור לפני שברור באיזה ארץ גרים, במה עובדים, חתונה כן/לא, ילדים כן/לא. אז יש סבירות לא מבוטלת שהכסף לטווח ארוך יילך עוד 6 שנים לקניית בית, או להשקעה בעסק, או מי יודע לאן שאתה לא חושב עליו היום בכלל. לא נגד השקעה במניות בגלל זה, אבל כדאי אולי לקחת בחשבון שקשה להגיע לוודאות לגבי טווח ההשקעה כשצעירים ויפים.
 
  • אהבתי
Reactions: MMM
אז בוא נעשה את החישוב:
התיק שלך בגודל 50K, מתוכו 10% אג"ח שקלי, זה 5K.
על האג"ח הזה אתה יכול לצפות לקבל תשואה של 1% במקרה הטוב, זה 50 ש"ח.
אחרי עמלות ומיסים נשארים לך בערך 30 שקלים.

עכשיו נניח שבעוד שנה יש מפולת והחלק המנייתי שלך קורס ב- 50%. זה עושה לך נזק של 20000 ש"ח.
האם ה- 30 שקלים שתקבל מהאג"ח השקלי מיתנו לך את התנודתיות?
תשמע, הפתעת אותי... כשאבישי רשם שזה בכדי למתן את התיק, לקחתי את זה כברור מאליו וכמשהו "רגיל".
ואז באת עם החישוב המספרי וממש קפץ לי חיוך משועשע מול המסך.
במספרים השפה הרבה יותר פשוטה ואמיתית.
תודה על ההארה!

והשנקל שלי:
אבישי, אתה צריך להבדיל בין תיק של צבירת הון לתיק שימור הון.
אם אני מבין נכון אתה בשלב צבירת ההון כי אתה נורא צעיר ומפקיד הרבה (יחסית) בכל רבעון, ולכן אמור (לא ממליץ, אם הייתי ממליץ הייתי רושם צריך) ללכת על צבירת הון בכל הכוח (=סיכון מול תשואה).
אני גם חושב שבסכומים כאלו (עד 100K) אפשר ללכת על 100% מניות (לא ממליץ, אם הייתי ממליץ הייתי רושם רצוי), במיוחד כשצעירים ובמיוחד כשהסכום הוא פקקטה.
אתה חייב להבין קודם מה סיבולת הסיכון שלך ועד כמה אם ייחתך לך התיק ב- 50% זה יכאב לך.
(לדעתי כל סכום פחות מ- 12 חודשי חיסכון נטו הוא פקקטה, כי ככה החלטתי... במקרה שלו זה סביבות ה- 150K אם אני מפרגן).
לא ממליץ כמובן, חושב את מחשבותיי לעצמי.
 
בהנחה שיש קורולציה שלילית בין הנכסים, אולי נוצר מיתון כלשהו
אבל בגלל שאין באמת קורולציה כזאת, ה 10% הללו מיותרים ו\או ממלאים מטרה אחרת, שהיא לא מיתון, אולי נזילות כלשהי בשקלים
 
בהנחה שיש קורולציה שלילית בין הנכסים, אולי נוצר מיתון כלשהו
אבל בגלל שאין באמת קורולציה כזאת, ה 10% הללו מיותרים ו\או ממלאים מטרה אחרת, שהיא לא מיתון, אולי נזילות כלשהי בשקלים
גם אם הקורלציה חיובית מאוד יהיה מיתון תנודתיות כל עוד האג"ח פחות תנודתי מהמניות (והוא פחות).
 
אז בוא נעשה את החישוב:
התיק שלך בגודל 50K, מתוכו 10% אג"ח שקלי, זה 5K.
על האג"ח הזה אתה יכול לצפות לקבל תשואה של 1% במקרה הטוב, זה 50 ש"ח.
אחרי עמלות ומיסים נשארים לך בערך 30 שקלים.

עכשיו נניח שבעוד שנה יש מפולת והחלק המנייתי שלך קורס ב- 50%. זה עושה לך נזק של 20000 ש"ח.
האם ה- 30 שקלים שתקבל מהאג"ח השקלי מיתנו לך את התנודתיות?

מה שאני רוצה להגיד: אם אתה חושש מהפסדים גדולים אז אתה צריך להגדיל משמעותית את פלח האג"ח (נניח לאזור ה- 50-60%)
ואם לא אכפת לך לקחת סיכון (הנחה סבירה בעיני בהינתן הגיל וההשתכרות העתידית) אז 100% מניות זה בסדר.

אבל להחזיק 10% אג"ח ולהאמין שבכך איזנת את התנודתיות, זו הונאה עצמית.

זה 20% אג"ח. ומה לגבי 30% אג"ח? גם לא ייצור איזון? חשבתי לבדוק קודם את יכולת הסיבולת שלי ולפני זה להעלות מניות/אג"ח..
לא, אבל ה2500 שלא נמחקו מהאג"ח כן מיתנו. מיתנו קצת, כמובן, כי זה פלח אג"ח קטן, אבל מיתנו. המיתון הזה משמעותי יותר בירידות לא כאלה דרסטיות (נאמר, בירידות של פעם בשנתיים, לא של פעם בעשור) בהן התנודתיות כן תפחת, ואולי אפילו אפשר לסחוט מעט יותר תשואה דרך איזונים.

מסכים איתך..
האחוז המושקע במניות גבוה. זה סביר, כי אתה צעיר והסכום לא גבוה, כך שיש פה אולי גם אלמנט לימודי, לראות מה סיבולת הסיכון האמיתית.
אבל, מכיוון שהסכום לא גבוה, לא הייתי מפצל ליותר מ2 ניירות. מדד רחב כלשהו למניות, גם אם ללא שווקים מתעוררים, ונייר אחד לאגח כללי. מוריד כמות פעולות ועמלות, יותר פשוט, לדעתי יותר נכון.
שים לב גם שמה זה השקעה לטווח ארוך פחות ברור לפני שברור באיזה ארץ גרים, במה עובדים, חתונה כן/לא, ילדים כן/לא. אז יש סבירות לא מבוטלת שהכסף לטווח ארוך יילך עוד 6 שנים לקניית בית, או להשקעה בעסק, או מי יודע לאן שאתה לא חושב עליו היום בכלל. לא נגד השקעה במניות בגלל זה, אבל כדאי אולי לקחת בחשבון שקשה להגיע לוודאות לגבי טווח ההשקעה כשצעירים ויפים.

אני לוקח בחשבון גם את הדברים האלו, לכן אני לא משקיע את כל כספי..
תשמע, הפתעת אותי... כשאבישי רשם שזה בכדי למתן את התיק, לקחתי את זה כברור מאליו וכמשהו "רגיל".
ואז באת עם החישוב המספרי וממש קפץ לי חיוך משועשע מול המסך.
במספרים השפה הרבה יותר פשוטה ואמיתית.
תודה על ההארה!

והשנקל שלי:
אבישי, אתה צריך להבדיל בין תיק של צבירת הון לתיק שימור הון.
אם אני מבין נכון אתה בשלב צבירת ההון כי אתה נורא צעיר ומפקיד הרבה (יחסית) בכל רבעון, ולכן אמור (לא ממליץ, אם הייתי ממליץ הייתי רושם צריך) ללכת על צבירת הון בכל הכוח (=סיכון מול תשואה).
אני גם חושב שבסכומים כאלו (עד 100K) אפשר ללכת על 100% מניות (לא ממליץ, אם הייתי ממליץ הייתי רושם רצוי), במיוחד כשצעירים ובמיוחד כשהסכום הוא פקקטה.
אתה חייב להבין קודם מה סיבולת הסיכון שלך ועד כמה אם ייחתך לך התיק ב- 50% זה יכאב לך.
(לדעתי כל סכום פחות מ- 12 חודשי חיסכון נטו הוא פקקטה, כי ככה החלטתי... במקרה שלו זה סביבות ה- 150K אם אני מפרגן).
לא ממליץ כמובן, חושב את מחשבותיי לעצמי.

אני רוצה להתחיל עם אחוז מסוים של אג"ח ולהבין את יכולת הסיבולת שלי, ועם הזמן לאזן את האחוזים לפי היכולת.
 
לאחר עוד קצת מחקרים וקריאה פה בפורום המון תגובות ואשכולות, אני חושב להוריד את MSCI WORLD ואת MSCI EMERGING MARKETS.
במקומם להוסיף VT אוו VTI+VXUS. זאת לאור הדמי ניהול הגבוהים לעומת.

רציתי לדעת לדעתכם מה עדיף?
בהתייחס לזה שכיום הדמי ניהול של
VT - 0.09%
VXUS - 0.09%
VTI - 0.04%

תקנו אותי אם אני טועה..
VT כוללת גם VXUS וגם VTI? אם כן אז למה להשקיע בהם בנפרד?
 
זה 20% אג"ח. ומה לגבי 30% אג"ח? גם לא ייצור איזון? חשבתי לבדוק קודם את יכולת הסיבולת שלי ולפני זה להעלות מניות/אג"ח..
זה בסדר גמור, רק אל תקרא לזה איזון תנודתיות. אתה פשוט מסכן פחות כסף.

יש כאלה שאומרים שכאשר המניות ייפלו האג"ח הממשלתי יעלה.
גם אם זה נכון (וזה מוטל בספק), כדי להנות מהאפקט הזה אתה צריך הרבה יותר מ- 10-20% אג"ח בתיק, כפי שהראיתי לך בדוגמה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
F ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
ס השתחרר מענק חתימה מהעבודה ומעוניין לפתוח תיק השקעות שוק ההון 2
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
B תיק השקעות וניתוק תושבות שוק ההון 3
B דרוש עזרה - מעוניין בספרי לימוד כהכנה לבחינות מנהל תיק השקעות שוק ההון 0
M אחי פצוע צה"ל עם הורי כאפוטרופוס. חשבתי להשקיע את הכסף עם מנהל תיק השקעות. דיברתי עם מיטב, והם לא רצו אפוטרופוס. איך מומלץ להשקיע כסף לבעל אפוטרופוס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
Y תיק השקעות בפסגות שוק ההון 4
S 2 שאלות בנושא תיק השקעות ופיצויים פטורים ממס שוק ההון 28
S תיק השקעות שנצבר לפני חתונה, מה קורה בגירושים? אוף טופיק 13
נ המלצה על בית השקעות לניהול תיק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
מ תיק השקעות אישי אשמח לחו"ד שוק ההון 15
שם_משתמש פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לארהב שוק ההון 6
Y אסטרטגיה בבניית תיק השקעות שוק ההון 5
B תמהיל תיק השקעות - סיכון בינוני + שוק ההון 12
J האם יש לכם תיק השקעות אחד? שוק ההון 2
RL132 ניוד תיק השקעות מהבנק נתקל בסירוב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 6
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
T העברת תיק השקעות מאבא לבן שוק ההון 3
A קובץ אקסל תיק השקעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari שילוב אסטרטגיית "buy borrow die" מול תיק השקעות ב IB - עם אסטרטגיית אחוז המשיכה הבטוח שוק ההון 19
E רוצה לבנות תיק השקעות מפוזר. להיות ממוקד או לפזר? סביבות 400k שוק ההון 8
S עיתוי מכירת תיק השקעות לעניין סוף שנת מס שוק ההון 2
T תיק השקעות לבני 60+ שיקולים שאני מפספס? מיסים? שוק ההון 23
ה ניוד תיק השקעות מחשבון משותף לחשבון של אחד בני הזוג מיסים 2
א קופת גמל לפי תיקון 190 (מס 15% נומינלי) או תיק בית השקעות/ פוליסת חיסכון בחברת ביטוח (מס 25% ריאלי). שוק ההון 37
ע עצות במכירת תיק השקעות גדול שוק ההון 14
The Objectivist תיק השקעות לחייל משוחרר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
E האם אפשר לבנות לבד תיק השקעות? 500K - לא צריך אותם לפחות ב-5 שנים הקרובות. שוק ההון 5
K חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 16
X שאלות בנושא בניית תיק השקעות לאמי הפנסיונרית שוק ההון 1
א עזרה בבניית תיק השקעות חדש שוק ההון 0
C הרכב תיק השקעות לטווח ארוך שוק ההון 2
D שאלות לגבי בניית תיק השקעות שוק ההון 13
C יועץ השקעות שעוקץ תיק של 6 מיליון שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה