שאלות לגבי בניית תיק השקעות

[Deleted member 15942]

היי שלום, אני שוקל לבנות תיק השקעות אבל מתלבט איך לעשות את זה. קראתי בבלוג והנה המידע שאיתו אני עובד. אשמח לפידבק. בגדול הבנתי שיש שני דרכים לשים את הכסף שלי בבורסה. 1) לבנות תיק עצמאי דרך הבנק או בית השקעות. 2) להשתמש בתוכנית "מובנת" של חברת ביטוח או בית השקעות כמו קרן השתלמות. בדרך הראשונה יש לי יותר חופש פעולה ואני יכול לבנות את התיק איך שבא לי. בדרך השניה יש בעצם מדד אחד שזה הs&p 500 ברוב תוכניות של הקרן השתלמות. אני תוהה איזה דרך עדיפה. זאת פעם ראשונה שאני בונה תיק השקעות ואני תוהה האם כדאי לבזר את התיק על פני מספר מדדים באופן עצמאי או לתת לחברת ביטוח או בית השקעות לבנות עוברי הכל ולהשקיע במדד אחד. מצד אחד, אני לא באמת יודע לבנות תיק השקעות, אז אם ארצה לבחור בדרך עצמאית יש לי חששות ואני כנראה פשוט אקנה כל מדד שאני מכיר (כמה מדדים בכלל זה נחשב מספיק מבוזר?) ואני אצטרך לחשוב כמה אחוז מהתיק אני שם בכל מדד. דבר נוסף זה שאם ארצה למשוך את הסכום בעשר השנים הקרובות אני אצטרך לשלם מס רווחי הון וקרן השתלמות פטורה ממנו. מצד שני, קרן השתלמות היא השקעה במדד אחד. ככה שאני לא בטוח אם זה מבוזר מספיק. הייתי מוכן להשקיע במדד אחד אם הייתי בטוח שזה ה-מדד בה' הידיעה אבל אין דבר כזה למרות שהs&p 500 הוא אחלה מדד והוא מאוד יציב. שאר המדדים הם יציבים לא פחות בתיק שבנוי בהרכבה עצמאית ונותנים לך אפשרות להחשף לעליות בתעשיות נוספות. מה הייתם ממליצים לעשות?

 

[חתול לילה]

מה הייתם ממליצים לעשות?

גוגל: הסולידית מייק

 

[FIYaacov]

כמה מדדים בכלל זה נחשב מספיק מבוזר?

אחת בלבד. מדד מניות כלל עולמי (וs&p500 הוא פרוקסי יחסית טוב למדד העולמי, אבל בימינו קל לעקוב אחרי המדד העולמי בתיק עצמאי, ואפילו בקרן השתלמות).

בכל שילוב אחר אתה מקטין פיזור, לא מגדיל.

גוגל: הסולידית מייק

חד משמעית. @abakarir מהודעתך משתמע שחסר לך הרבה בסיס או שאתה מסתמך על מקורות לא אופטימליים. תקרא שם ועוד כמה דיונים כאן בפורום כדי לעדן את החומר.

 

[Deleted member 15942]

אחת בלבד. מדד מניות כלל עולמי (וs&p500 הוא פרוקסי יחסית טוב למדד העולמי, אבל בימינו קל לעקוב אחרי המדד העולמי בתיק עצמאי, ואפילו בקרן השתלמות).

בכל שילוב אחר אתה מקטין פיזור, לא מגדיל.



חד משמעית. @abakarir מהודעתך משתמע שחסר לך הרבה בסיס או שאתה מסתמך על מקורות לא אופטימליים. תקרא שם ועוד כמה דיונים כאן בפורום כדי לעדן את החומר.

כשאתה אומר מדד אחד אתה מתכוון שאפשר לבנות תיק השקעות אמיתי לכל דבר ועניין עם הצמדות למדד אחד ויחיד? כלומר אם אני מחליט שהתיק שלי יהיה מורכב אך ורק ממניות (זאת אחת האסטרטגיות לצעירים שהציעו פה בעיקר למי שמתכנן למכור את התיק אחרי תקופה קצרה יחסית) אני יכול להסתפק בקניה של מדד אחד בלבד כמו נסדאק או דאו ג'ונס או כל דבר שאני בוחר? המדדים האלה פועלים בשווקים שונים ותעשיות שונות. כל האנשים פה שמבינים יותר ממני משקיעים אך ורק ומדד אחד?

 

[חתול לילה]

למי שמתכנן למכור את התיק אחרי תקופה קצרה יחסית

מניות זה לתקופה ארוכה, לא קצרה.

וכן, אפשר תיק שמורכב מנייר יחיד על מדד אמריקאי או עולמי.

 

[FIYaacov]

אני יכול להסתפק בקניה של מדד אחד בלבד כמו נסדאק או דאו ג'ונס או כל דבר שאני בוחר?

תקרא שוב את מה שכתבתי, ממש לא כתבתי שכל מדד שתבחר יהיה מספק.

 

[Deleted member 15942]

אתם אומרים שני דברים סותרים. קרן השתלמות במסלול השקעה בs&p500 זאת דוגמא למסלול עם רק ממד אחד למשל, מה גם שהוא נפתח אחרי 6-7 שנים והוא מוגדר לתקופה קצרה יותר מאשר רוב התיקים שבנויים לתפוח במשך 20 30 שנה.

 

[FIYaacov]

אתם אומרים שני דברים סותרים. קרן השתלמות במסלול השקעה בs&p500 זאת דוגמא למסלול עם רק ממד אחד למשל, מה גם שהוא נפתח אחרי 6-7 שנים והוא מוגדר לתקופה קצרה יותר מאשר רוב התיקים שבנויים לתפוח במשך 20 30 שנה.

לא הבנתי איפה הסתירה.
S&P500 עומד בקריטריון של מדד אחד שהוא גם מפוזר מספיק. כמו גם מדד מניות עולמי. אין עוד מדד בודד שעומד בזה לדעתי.
נסדאק, למשל, לא עומד בקריטריון.


אבל לפני שממשיכים לנהל דיון, אני ממליץ לך בחום לסגור פערי ידע, כי:
1. קרן השתלמות ניתן להחזיק כמה זמן שרוצים
2. יש מסלולי מניות עולמיים בקרנות השתלמות.
3. הכי חשוב, כמות המדדים לא משנה לכלום. מה שמשנה זה רק החשיפה האפקטיבית של ההשקעות אותן אתה מחזיק. למשל, אתה יכול להחזיק עשר מדדים שכוללים את ת"א 125 ועוד תשע מדינות נוספות שאינן ארה"ב, ועדיין תהיה מפוזר פחות מs&p500. כמות המדדים שאתה מחזיק לא רלוונטית.

 

[הפנתר הוורוד]

כשאתה אומר מדד אחד אתה מתכוון שאפשר לבנות תיק השקעות אמיתי לכל דבר ועניין עם הצמדות למדד אחד ויחיד?

אני חושב ש @FIYaacov התכוון לזה שמדד מניות שעוקב אחרי כלל העולם הוא כזה שיציע לך הכי הרבה פיזור,
קח בחשבון של ''מדד מניות עולמי'' יש המון ווריאציות - יש של MSCI או של FTSE לדוגמא, וגם בהם יש תת-מדדים (כאלה עם או בלי שווקים מתפתחים,
אבל בגלל שהמטרה שלך היא לפזר כמה שיותר זה פחות רלוונטי)
הכוונה שלו כאן היא שבגלל שזה (דהיינו מדד עולמי) משקיע הכי רחב (בכלכלת העולם), כל השקעה במדד אחר (לדוגמא ת''א 35 / S&P500 / DAX30 ) בעצם
תרכז את ההשפעה שלך (כיוון שאתה באופן ''מלאכותי'' מגדיל את הנתח של החלק הזה בתיק שלך - לדוגמא, אם אתה קונהקרן מחקה מדד עולמי שהחלק של ישראל הוא 1%
ובנוסף קונה קרן מחקה ת''א 35, התיק ההשקעות שלך האחוז של כלכלת ישראל גדול מבהשוואה למדד העולמי האמיתי, שאחריו אתה שואף להתחקות, ככה שבעצם
אתה מרכז את ההשקעה ולא מפזר)

מה גם שהוא נפתח אחרי 6-7 שנים והוא מוגדר לתקופה קצרה יותר

לגבי זה, ההטבה על המשיכה נפתחת אחרי 6-7 שנים (נראלי שגם עכשיו רוצים להוריד אותה)
ועוד דבר, גם קרנות השתלמות יכולות להיבנות כדי ''לתפוח'' במשך עשורים, מה שמבדיל אותן הוא היכולת להפוך אותן לכאלה שאטרקטיביות למסלול קצר (יחסית) של חיסכון
הבחירה אם לקחת אותן לטווח החיסכון היא לגמרי בידך.

כל האנשים פה שמבינים יותר ממני משקיעים אך ורק ומדד אחד?

הכל תלוי בהשקפה של מי שמשקיע, יצא לי לראות אנשים ששמים את כל ההשקעות שלהם במדד עולמי ובקרן אחת.
יש כאלה שמעדיפים שלא, מסיבות כאלה ואחרות.

ג.נ מחזיק גם בעולמי וגם ב S&P500.

 

[Deleted member 15942]

כן נראה לי שהבנתי למה אתה מתכוון. לא הסברתי את עצמי טוב מספיק אולי אבל נראה לי שאנחנו מבינים אחד את השני. אני מכיר רק מספר מאוד מצומצם של מדדים ככה שבאמת התבלטתי אם לשים בכל אחד מהם או להשקיע במדד אחד. ההיגיון שלי הוא שמדדד כמו הs&p500 יכול להיות יציב ומפוזר מספיק מצד שני, יש מדדים שפועלים בתעשיות שונות ואני לא מושקע בהם אלא אם כן אני קונה שני מדדים. אני טועה פה? כאילו יתכן שאותן החברות נסחרות גם בנדסאק וגם בs&p500? אגב אם תפנו אותי למקורות חיצוניים אני תמיד אשמח.

 

[אוגורן]

כאילו יתכן שאותן החברות נסחרות גם בנדסאק וגם בs&p500? אגב אם תפנו אותי למקורות חיצוניים אני תמיד אשמח.

נאסדאק זו בורסה, יש חברות שהמניות שלהן נסחרות בה.
S&P500 הוא מדד, כלומר חישוב מתמטי שנותן מחיר ממוצע של 500 מניות. הוא לא בורסה ומן הסתם לא נסחרות בו מניות.
חברה יכולה להיסחר בנאסדאק ולהיכלל במדד. למשל אפל ומייקרוסופט (ועוד ועוד).

 

[FIYaacov]

נאסדאק זו בורסה

מניח שהוא התכוון למדד הנסדאק 100 או נסדאק composite

 

[אוגורן]

ההיגיון שלי הוא שמדדד כמו הs&p500 יכול להיות יציב ומפוזר מספיק מצד שני, יש מדדים שפועלים בתעשיות שונות ואני לא מושקע בהם אלא אם כן אני קונה שני מדדים.

מדד S&P500 משקיע בכל התעשיות השונות. הוא פשוט לא מרוכז באף אחת - שזה דבר מצוין למי שמחפש פיזור.
הבעיה שלו היא שהוא מרוכז במדינה אחת בלבד - אמנם זאת המדינה שמובילה את הכלכלה העולמית, ואמנם החברות שבמדד פועלות בכל רחבי העולם - ובכל זאת מדד כלל עולמי יתן פיזור טוב יותר.

 

[Deleted member 15942]

מניח שהוא התכוון למדד הנסדאק 100 או נסדאק composite

חיובי

הפיזור יהיה טוב יותר אם זה מדד עולמי (אני אגב לא מכיר כאלה) אבל גם התשואה הפוטנציאלית היא קטנה יותר בגלל זה. נראה לי שהs&p500 זאת אופציה מאוד יציבה שתיתן תשואה גבוהה יותר. בכל מקרה, אני באמת התכוונתי למדד הנדסטאק. נראה לי שיש שם חברות שלא נכללות בs&p500 למרות שאני באמת לא בטוח. כי גוגל זאת למשל חברה אמריקאית מאוד גדולה והיא נסחרת בs&p500 מצד שני נסדאטק 100 זה מדד עם חברות טכנולוגיה וגוגל נסחרת גם שם. זאת נגיד נקודה שבגללה שאני תוהה בגללה האם להשקיע במדד אחד או שני מדדדים ואיך להחליט כמה אחוז מהתיק ילך לאיזה מדד.