1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

תיק השקעות חדש

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Avishai, ‏18/4/19.

  1. Avishai

    Avishai משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/4/19
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    1
    שלום חברים, אבישי בן 26.

    קודם כל חג שמח לכולם,
    לאחרונה נחשפתי לבלוג של הסולידית ולאחר קריאת המון טקסטים, החלטתי לפתוח תיק השקעות.
    לאחר בירורים עם כל בתי ההשקעות בארץ, החלטתי לפתוח תיק במיטב דש טרייד, רציתי לשתף אתכם בהרכב התיק המיועד לפני שאעשה זאת.
    סכום הכסף ההתחלתי: 50K בנוסף אני יאזן אני התיק כל רבעון בתוספת של בין 5K-10K.
    התיק הוא סקיצה מדויקת של "שוקולד מריר" רק ביחסי אחוזים שונים.
    הרכב התיק:
    80% מניות:
    65% : מגדל MTF מחכה מדד MSCI.
    15% : MSCI EMERGING MARKETS
    20% אג"ח בארץ:
    10% : קסם KTF ממשלתי צמוד 2-5
    10% : IBI סל שקלי ריבית קבועה.

    רציתי לדעת את חוות דעתכם על התיק, בנוסף לאחר המון קריאה בפורום ראיתי שהרבה חברי פורום מעדיפים להשקיע בקרן מחקה מדד כגון VT, VTI ,VXUS
    למיטב הבנתי, קרנות אלו אינן נסחרות בבורסת תל אביב ולכן עלי לסחור דרכן בוול סטריט.

    במערכות מסחר שקבלתי ממיטב דש יש מערכת למסחר בבורסת תל אביב ויש מערכת נוספת למסחר בוול סטריט.
    מה שאומר שבמידה וארצה לסחור במדדים הללו אצטרך לסחור דרך המערכת של וול סטריט ולהמיר שקלים לדולרים נכון?
    תקנו אותי אם אני טועה.
    בנוסף האם קרנות אלו עדיפות להשקעה על פני הקרנות שקיימות אצלי בתיק? האם אחוזי התשואה שלהם לאורך השנים גבוהות יותר? או הדמי ניהול שלהם נמוכים יותר? (לא מצאתי יותר מדיי פרטים באנטרנט).

    אשמח שתחוו דעתכם מה עדיף לי לעשות, ותעזרו לי עם השאלות ששאלתי.

    תודה וחג שמח.
     
  2. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,293
    לייקים שהתקבלו:
    1,709
    מה תפקיד האג"ח בתיק? ובפרט האג"ח השקלי?
    אתה יודע איזה תשואה הוא צפוי לתת?
     
  3. Yuvalbuz3

    Yuvalbuz3 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    135
    לייקים שהתקבלו:
    60
    אכן תצטרך להמיר שקל לדולר .
    דמי הניהול נמוכים יותר בקרנות הללו, מדובר גם בקרנות עמידות יותר המנהלות הון רב.
    התשואה תלויה במדד שאחריה הקרן עוקבת, חוץ מעניין התשואה שהקרן משיגה אל תשכח שדמי הניהול הנמוכים בקרנות האלו פחות נוגסים בתשואה לעומת הקרנות הישראליות.
    מבחינת התיק, לא מורכב מידי ומסובך, בהנחה ואתה בסדר עם החלוקה של האגח/ מניות זה אחלה.
    אבל אני חושב שכדאי לך לקרוא עוד על הקרנות האלו, ולהתעמק קצת יותר בשביל לחסוך הרבה כסף ולהבין עוד קצת על פיזור מטבע , דמי הניהול , מחזור וכו.
    כי אני חושב שיש לך עוד מה להבין לפני שתרכיב לעצמך תיק שתהיה בטוח בו ב100 אחוז
     
  4. Avishai

    Avishai משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/4/19
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    1
    תפקיד האג"ח בתיק הוא לאזן את התנודתיות בו, תשואה אפסית.
    תודה רבה על התשובה המפורטת.
    אכן הבנתי שאני צריך להמיר מטבע, השאלה היא האם זה ישתלם כל רבעון להמיר מטבע ולשלם את העמלות הכרוכות בכך?
    לעומת הדמי ניהול שהם נמוכים יותר..
     
  5. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    1,179
    לייקים שהתקבלו:
    980
    חישוב מאוד פשוט - המרה אתה עושה פעמיים. דמי ניהול אתה משלם לאורך כל זמן ההשקעה. תחשב את ההפרש בדמי הניהול וכמה זה יצא לך לאורך התקופה שבה אתה מתכנן להשקיע את כספך בקרנות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/4/19
    ביולוג ירושלמי ו-Yoss אוהבים את זה.
  6. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,293
    לייקים שהתקבלו:
    1,709
    אז בוא נעשה את החישוב:
    התיק שלך בגודל 50K, מתוכו 10% אג"ח שקלי, זה 5K.
    על האג"ח הזה אתה יכול לצפות לקבל תשואה של 1% במקרה הטוב, זה 50 ש"ח.
    אחרי עמלות ומיסים נשארים לך בערך 30 שקלים.

    עכשיו נניח שבעוד שנה יש מפולת והחלק המנייתי שלך קורס ב- 50%. זה עושה לך נזק של 20000 ש"ח.
    האם ה- 30 שקלים שתקבל מהאג"ח השקלי מיתנו לך את התנודתיות?

    מה שאני רוצה להגיד: אם אתה חושש מהפסדים גדולים אז אתה צריך להגדיל משמעותית את פלח האג"ח (נניח לאזור ה- 50-60%)
    ואם לא אכפת לך לקחת סיכון (הנחה סבירה בעיני בהינתן הגיל וההשתכרות העתידית) אז 100% מניות זה בסדר.

    אבל להחזיק 10% אג"ח ולהאמין שבכך איזנת את התנודתיות, זו הונאה עצמית.
     
    MMM, ביולוג ירושלמי ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  7. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    1,840
    לייקים שהתקבלו:
    1,759
    לא, אבל ה2500 שלא נמחקו מהאג"ח כן מיתנו. מיתנו קצת, כמובן, כי זה פלח אג"ח קטן, אבל מיתנו. המיתון הזה משמעותי יותר בירידות לא כאלה דרסטיות (נאמר, בירידות של פעם בשנתיים, לא של פעם בעשור) בהן התנודתיות כן תפחת, ואולי אפילו אפשר לסחוט מעט יותר תשואה דרך איזונים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/4/19
    חתול לילה, Mamaof ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  8. כתום

    כתום משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/4/15
    הודעות:
    140
    לייקים שהתקבלו:
    254
    האחוז המושקע במניות גבוה. זה סביר, כי אתה צעיר והסכום לא גבוה, כך שיש פה אולי גם אלמנט לימודי, לראות מה סיבולת הסיכון האמיתית.
    אבל, מכיוון שהסכום לא גבוה, לא הייתי מפצל ליותר מ2 ניירות. מדד רחב כלשהו למניות, גם אם ללא שווקים מתעוררים, ונייר אחד לאגח כללי. מוריד כמות פעולות ועמלות, יותר פשוט, לדעתי יותר נכון.
    שים לב גם שמה זה השקעה לטווח ארוך פחות ברור לפני שברור באיזה ארץ גרים, במה עובדים, חתונה כן/לא, ילדים כן/לא. אז יש סבירות לא מבוטלת שהכסף לטווח ארוך יילך עוד 6 שנים לקניית בית, או להשקעה בעסק, או מי יודע לאן שאתה לא חושב עליו היום בכלל. לא נגד השקעה במניות בגלל זה, אבל כדאי אולי לקחת בחשבון שקשה להגיע לוודאות לגבי טווח ההשקעה כשצעירים ויפים.
     
    MMM אוהב/ת את זה.
  9. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    859
    לייקים שהתקבלו:
    1,645
    תשמע, הפתעת אותי... כשאבישי רשם שזה בכדי למתן את התיק, לקחתי את זה כברור מאליו וכמשהו "רגיל".
    ואז באת עם החישוב המספרי וממש קפץ לי חיוך משועשע מול המסך.
    במספרים השפה הרבה יותר פשוטה ואמיתית.
    תודה על ההארה!

    והשנקל שלי:
    אבישי, אתה צריך להבדיל בין תיק של צבירת הון לתיק שימור הון.
    אם אני מבין נכון אתה בשלב צבירת ההון כי אתה נורא צעיר ומפקיד הרבה (יחסית) בכל רבעון, ולכן אמור (לא ממליץ, אם הייתי ממליץ הייתי רושם צריך) ללכת על צבירת הון בכל הכוח (=סיכון מול תשואה).
    אני גם חושב שבסכומים כאלו (עד 100K) אפשר ללכת על 100% מניות (לא ממליץ, אם הייתי ממליץ הייתי רושם רצוי), במיוחד כשצעירים ובמיוחד כשהסכום הוא פקקטה.
    אתה חייב להבין קודם מה סיבולת הסיכון שלך ועד כמה אם ייחתך לך התיק ב- 50% זה יכאב לך.
    (לדעתי כל סכום פחות מ- 12 חודשי חיסכון נטו הוא פקקטה, כי ככה החלטתי... במקרה שלו זה סביבות ה- 150K אם אני מפרגן).
    לא ממליץ כמובן, חושב את מחשבותיי לעצמי.
     
    MMM ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  10. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    802
    לייקים שהתקבלו:
    639
    לא, אבל אין קשר

    בדיוק
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  11. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,497
    לייקים שהתקבלו:
    4,798
    בהנחה שיש קורולציה שלילית בין הנכסים, אולי נוצר מיתון כלשהו
    אבל בגלל שאין באמת קורולציה כזאת, ה 10% הללו מיותרים ו\או ממלאים מטרה אחרת, שהיא לא מיתון, אולי נזילות כלשהי בשקלים
     
  12. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    802
    לייקים שהתקבלו:
    639
    גם אם הקורלציה חיובית מאוד יהיה מיתון תנודתיות כל עוד האג"ח פחות תנודתי מהמניות (והוא פחות).
     
    אורי ג. ו-i3arnon אוהבים את זה.
  13. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,497
    לייקים שהתקבלו:
    4,798
    נכון, אבל המשמעות שלו מינורית באחוזים נמוכים כאלה
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  14. Avishai

    Avishai משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/4/19
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זה 20% אג"ח. ומה לגבי 30% אג"ח? גם לא ייצור איזון? חשבתי לבדוק קודם את יכולת הסיבולת שלי ולפני זה להעלות מניות/אג"ח..
    מסכים איתך..
    אני לוקח בחשבון גם את הדברים האלו, לכן אני לא משקיע את כל כספי..
    אני רוצה להתחיל עם אחוז מסוים של אג"ח ולהבין את יכולת הסיבולת שלי, ועם הזמן לאזן את האחוזים לפי היכולת.
     
  15. Avishai

    Avishai משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/4/19
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לאחר עוד קצת מחקרים וקריאה פה בפורום המון תגובות ואשכולות, אני חושב להוריד את MSCI WORLD ואת MSCI EMERGING MARKETS.
    במקומם להוסיף VT אוו VTI+VXUS. זאת לאור הדמי ניהול הגבוהים לעומת.

    רציתי לדעת לדעתכם מה עדיף?
    בהתייחס לזה שכיום הדמי ניהול של
    VT - 0.09%
    VXUS - 0.09%
    VTI - 0.04%

    תקנו אותי אם אני טועה..
    VT כוללת גם VXUS וגם VTI? אם כן אז למה להשקיע בהם בנפרד?
     
    Mamaof אוהב/ת את זה.
  16. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,293
    לייקים שהתקבלו:
    1,709
    זה בסדר גמור, רק אל תקרא לזה איזון תנודתיות. אתה פשוט מסכן פחות כסף.

    יש כאלה שאומרים שכאשר המניות ייפלו האג"ח הממשלתי יעלה.
    גם אם זה נכון (וזה מוטל בספק), כדי להנות מהאפקט הזה אתה צריך הרבה יותר מ- 10-20% אג"ח בתיק, כפי שהראיתי לך בדוגמה.
     
  17. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,293
    לייקים שהתקבלו:
    1,709
    אופטימיזציית יתר.
     
    ביולוג ירושלמי ו-אורי ג. אוהבים את זה.
  18. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    1,179
    לייקים שהתקבלו:
    980
    טיפה פחות דמי ניהול והיכולת להפריד בין ארה״ב לשאר העולם.
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  19. Avishai

    Avishai משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/4/19
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הכוונה היא לא להשקיע בשלושתם.
    רק ב VT או VTI+VXUS..

    במידה ואני שם 50 50 VTI ו VXUS, אין באמת הבדל פשוט לשים 100% VT?
     
  20. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    1,179
    לייקים שהתקבלו:
    980
    ההבדל הוא שדמי הניהול שלך יהיו 0.065% במקום 0.09% ושבVT המשקל של ארה״ב הוא 54.6% ולא 50%.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
תיק ההשקעות שלי פינת המשקיעים ‏10/5/19
תיק השקעות פאסיבי Take 2 פינת המשקיעים ‏5/5/19
תיק ההשקעות שלי - תיק עצלנית פינת המשקיעים ‏23/4/19
העברת תיק השקעות פינת המשקיעים ‏22/4/19
פתיחת תיק השקעות בפעם הראשונה.. פינת המשקיעים ‏11/4/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.