תיק ההשקעות שלי

[Ben_v]

אהלן חבר'ה,
לאחר מחקר די ארוך, בניתי את התיק הראשון שלי ואשמח לשמוע את דעתכם

מס' עובדות בנוסף לתיק עצמו:

1. אני בן 29, רווק, עובד בהייטק
2. סכום ההשקעה ההתחלתי גבוה מהממוצע בעקבות ירושה (כ - 2.3 מ' בשקלים, 600k בדולרים).
3. זהו התיק הראשון שלי. המטרה העיקרית היא לא לתת לכסף לשכב סתם בבנק ולגרום לו לעבוד. לא בהכרח עבור פרישה בגיל מוקדם (אני אוהב את המקצוע שלי), אבל לא פוסל את זה. לאחר שינוי סטטוס וכמה זאטוטים בבית ייתכן מאוד שחשיבתי בנושא תשתנה
4. התיק נבנה במטרה לנסות למזער את סטיית התקן הטבעית של שוק ההון על חשבון כמה שפחות פגיעה ברווחים ולכן באופן טבעי יצא מעט שמרני מהממוצע הנהוג לגילי. בנוסף לאור העובדה שאני הולך להשקיע כמות נכבדת של כסף, ואני חסר ניסיון בשוק ההון, אני לא רואה סיבה כרגע להגדיל את הסיכון.
5. אני מתכנן לעשות רילוקיישן בעתיד הקרוב לארה"ב

תמהיל התיק:
60% מניות:
25% - VTI
25% - USMV (קרן הממזערת סטיית תקן)
5% - SPDW - (קרן זרה, ללא ארה"ב)
5% - PTLC (קרן דינאמית אשר עוברת מהשקעת מניות להשקעות אג"ח וההיפך לפי תנועות ה-S&P500)

40% אג"ח:
15% - BND
15% - אג"ח ישראלי 2-5 שנים
10% - BNDX
סה"כ דמי ניהול משוכלל לתיק: 0.1145%.

הערה בנוגע לPTLC: החלטתי להכניס אותה לתיק כדי למזער את סטיית התקן במצבים קיצוניים בהם השוק צולל.
כמובן שכמו כל דבר בשוק ההון, גם למניה הזו יש חסרונות, והחיסרון העיקרי שלה הוא שבדר"כ בצלילות של השוק, לוקח לה זמן לחזור חזרה מאג"ח למניות והיא בדר"כ מפספסת את תקופת ההתאוששות של השוק. בתיק הזה תפקידה העיקרי הוא 'לעדן' נפילות קיצוניות בעיקר בשביל השקט הנפשי שלי, ואני מוכן לספוג את ההתאוששות האיטית של 5% מהתיק.

אשמח לשמוע את דעתכם.

ובנוסף שאלה,
ראיתי לא מעט תיקים כאן בפורום שחלוקת הפן המנייתי בתיק מתחלק בין הקרנות הזרות (כדוגמת VXUS) לארה"ב בחלוקה יותר מאוזנת ושיוויונית (50:50 - 40:60 לטובת ארה"ב) והייתי שמח לשמוע מה המוטיבציה מאחורי חלוקה כזו? התנודות למשל בVTI אל מול VXUS נעות כמעט לחלוטין יחד (בקורלציה של כ-80% לפי המחשבונים), במשברים הן צוללות יחד באותה המידה, ובנוסף, בהסתכלות על ה20+ שנה האחרונות, התשואה של השוק המנייתי של ארה"ב גבוהה בהרבה מהשוק העולמי (ולאור העובדה שרוב חברות הטכנולוגיה הגדולות שמובילות את העולם היום יושבות בארה"ב, אני יוצא מנקודת הנחה שזה לא הולך להשתנות בשנים הקרובות)
אז השקעה במניה זרה לא באמת מגוונת את התיק אם היא מושפעת בצורה כל כך חזקה מהשוק האמריקאי באופן יומיומי, ובנוסף גם לא מניבה תשואות המתקרבות אליה. אז מה המוטיבציה לשים כל כך הרבה ביצים במניות זרות?
הרי גם אם נשים 50:50 ונניח שהשוק האמריקאי יקרוס מסיבה כזו או אחרת, הRIPPLE EFFECT ישפיע באותה צורה גם על החלק הזר בהשקעה..

תודה למגיבים

 

[מוריארטי]

כשיש לך פטיש ביד כל דבר נראה כמו מסמר

אני חושב שכנראה בגלל שאתה חסר נסיון כל הפרמטרים שאתה מכיר בשוק ההון הם תשואה וסטיית תקן, אז אתה מנסה לעשות איזשהי אופטימיזציה על סמך זה ללא הצדקה אמיתית (וזה לא ביקורת ספציפית נגדך כי זה מאוד נפוץ וכנראה שאני בדעת מיעוט)

נקודת המבט שלך היא נכונה בטווח הקצר, אם אתה מסתכל על מה עשה השוק אתמול או שבוע שעבר אז by all means תתייחס לזה כמו תהליך אקראי ותעשה אופטימיזציה על התוחלת סטיית התקן ועד מומנט n, אבל אתה משקיע לטווח ארוך - מה זה משנה לך סטיית התקן היומית? כמו שאתה אומר, ביום יום VXUS קורלטיבי לVTI, אבל במבט של שנים מקבלים תוצאות שונות לגמרי. מחיר של ניירות ערך הוא בסך הכל מה שאנשים מוכנים לשלם על הנייר היום, זה לא רצף של מכפלות הביצועים של כל יום מסחר

למרות כל זה לדעתי התיק סביר (למרות שהוא מסובך ללא צורך)

ולשאלתך לגבי המוטיבציה בין איזון הVXUS וה-VTI: אנשים פשוט נותנים את משקל שוק המניות האמריקאי ביחס לעולם לVTI (בערך 60%)

 

[yossik]

אהלן חבר'ה,

ברוך הבא לפורום.

 

[אורי ג.]

מצטרף ל @מוריארטי

 

[Ben_v]

כשיש לך פטיש ביד כל דבר נראה כמו מסמר

אני חושב שכנראה בגלל שאתה חסר נסיון כל הפרמטרים שאתה מכיר בשוק ההון הם תשואה וסטיית תקן, אז אתה מנסה לעשות איזשהי אופטימיזציה על סמך זה ללא הצדקה אמיתית (וזה לא ביקורת ספציפית נגדך כי זה מאוד נפוץ וכנראה שאני בדעת מיעוט)

נקודת המבט שלך היא נכונה בטווח הקצר, אם אתה מסתכל על מה עשה השוק אתמול או שבוע שעבר אז by all means תתייחס לזה כמו תהליך אקראי ותעשה אופטימיזציה על התוחלת סטיית התקן ועד מומנט n, אבל אתה משקיע לטווח ארוך - מה זה משנה לך סטיית התקן היומית? כמו שאתה אומר, ביום יום VXUS קורלטיבי לVTI, אבל במבט של שנים מקבלים תוצאות שונות לגמרי. מחיר של ניירות ערך הוא בסך הכל מה שאנשים מוכנים לשלם על הנייר היום, זה לא רצף של מכפלות הביצועים של כל יום מסחר

למרות כל זה לדעתי התיק סביר (למרות שהוא מסובך ללא צורך)

ולשאלתך לגבי המוטיבציה בין איזון הVXUS וה-VTI: אנשים פשוט נותנים את משקל שוק המניות האמריקאי ביחס לעולם לVTI (בערך 60%)

הסתכלתי על סטיית התקן בטווח היותר רחב (בטווחי שבועות עד חודשים)
הסיבה העיקרית שעשיתי את זה היא שבעקבות חוסר הניסיון שלי בשוק ההון, אני לא בטוח ב100 אחוז כיצד אגיב במצב שהשוק יירד באופן שחורג מהסטיות היומיומיות לאורך זמן. בדיעבד כולנו חכמים ואני יכול להסתכל על הנפילות של 2018 למשל ולהגיד ש'אם הייתי מחכה 4 חודשים, הייתי חוזר להרוויח', אבל אני לא יודע אם בפועל, אחרי חודש-חודשיים כשאני אראה נפילות כאלה, אני לא אכנס ללחץ ואעשה משהו שטותי, במיוחד כשכמות כזו של כסף מושקעת.
לכן למען השקט הנפשי שלי (שככל הנראה נובע מחוסר הניסיון) החלטתי ליצור תיק שמעדן את הנפילות האלה.
ייתכן מאוד שלאחר כמה שנים כשאצבור ניסיון בהתנהגויות שונות בשוק ההון, אחליט להעביר את ה5% של PTLC לVTI או USMV כדי לפשט את התיק.

אני כן מתכנן אגב לא לנבור בתיק ברמה יומית-שבועית כמו שדורין הסבירה בבלוג, אך אני כן ארצה לאזן אותו אחת לחודש-חצי שנה, אי אפשר להתעלם לחלוטין ממצב התיק לאורך תקופות ארוכות מידי של זמן..

 

[אורי ג.]

לא יודע אם בפועל, אחרי חודש-חודשיים כשאני אראה נפילות כאלה, אני לא אכנס ללחץ ואעשה משהו שטותי, במיוחד כשכמות כזו של כסף מושקעת.
לכן למען השקט הנפשי שלי (שככל הנראה נובע מחוסר הניסיון) החלטתי ליצור תיק שמעדן את הנפילות האלה.

הוא לא מעדן את הנפילות האלה, הדבר היחיד שיעדן אותם הוא הקטנת הסיכון של התיק קרי הורדת מרכיב המניות והעלאת החלקים הבטוחים יותר.

 

[Ben_v]

תודה על הפידבק
עשיתי שוב השוואה בין התיק שהצגתי למעלה אל מול תיק זהה בו ה5% של PTLC מתווספים לUSMV ואתם צודקים.
ההפרשים זניחים מידי, גם בזמן הירידות בשוק ולא שווים באמת את הסיבוך המיותר בתיק.
בנוסף, דמי הניהול שלו גבוהים באופן חריג משאר התיק (0.6)
העברת ה-5% האלה לUSMV מצמצמות את דמי הניהול ל0.092%

תודה!

 

[KickR]

ברוך הבא לפורום,

כמו שציינו בפניך, הבחירה של הרבה אנשים בפורום מבחינת הקצאה בין VTI ו-VXUS היא על מנת לחקות את משקל השווקים העולמי (בעצם להרכיב את VT משתי קרנות שונות, דבר שמאפשר להוריד קצת את עמלת הניהול ואולי לתת לך קצת חופש פעולה).
אותם אנשים כנראה לא מסכימים עם הניתוח שלך (שהקורלציה היא חזקה ושארה״ב תמיד משיגה תשואה עודפת על שאר העולם) והם כנראה מסתמכים על נתונים של יותר מהשנה האחרונה.

לגבי התיק שלך נראה לי שהוא קצת מוטה מדי לכיוון ארה״ב ואולי שמרני מדי (אבל אני מודה שסיבולת סיכון זה דבר פרסונלי).
כך או כך הייתי במקומך לפחות מקטין את כמות הקרנות על מנת להקטין את ההתעסקות הנדרשת בתיק (נניח, לבחור ב-BND [לאור הכוונה לעשות relocation] במקום לחלק את האג״ח ל3 אפיקים ולבחור 1-3 קרנות שמחקות את השווקים שאתה מאמין בהן)

בהצלחה בכל מקרה!

 

[Ben_v]

כך או כך הייתי במקומך לפחות מקטין את כמות הקרנות על מנת להקטין את ההתעסקות הנדרשת בתיק (נניח, לבחור ב-BND [לאור הכוונה לעשות relocation] במקום לחלק את האג״ח ל3 אפיקים

האם לדעתך, לאור העובדה שההון העצמי ההתחלתי שלי מתחלק בערך 50:50 בין דולרים לשקלים,
הגדלת נתח ההשקעה באג"ח ישראלי שקלי על חשבון האג"ח הזר יהיה רעיון טוב?
כך גם אצמצם את אפיקי האג"ח, וגם אמיר פחות שקלים לדולרים כדי להתאים את ההון לתיק

 

[KickR]

האם לדעתך, לאור העובדה שההון העצמי ההתחלתי שלי מתחלק בערך 50:50 בין דולרים לשקלים,
הגדלת נתח ההשקעה באג"ח ישראלי שקלי על חשבון האג"ח הזר יהיה רעיון טוב?
כך גם אצמצם את אפיקי האג"ח, וגם אמיר פחות שקלים לדולרים כדי להתאים את ההון לתיק

עקרונית אגח חשוף למטבע בו הוא ניתן. אם אתה בטוח לגבי relocation לארה״ב אז לכאורה חשוב לך להיות צמוד לדולר דווקא. עקרונית bnd גם נחשב יותר טוב למטרת איזון התיק, אבל לרוב הוא לא מומלץ למי שמתכוון להישאר בישראל (כי הוא חשוף לסיכון מט״ח)

 

[Ben_v]

תודה לכולם על התגובות, שקלתי מחדש ולאחר חשיבה נוספת (וריענון קריאה של כמה פוסטים בבלוג חח) זו החלוקה העדכנית לתיק:

60% מניות:
25% - VTI
30% - USMV
5% - SPDW

40% אג"ח:
20% - BND
20% - 5122973 אג"ח ישראלי 2-5 שנים

סה"כ דמי ניהול משוכלל לתיק: 0.0615%

למרות הרילוקיישן, אני כן מעוניין להחזיק באג"ח הישראלי כיוון שגם בחו"ל עדיין אהיה אזרח ישראלי, עם קשרים לארץ, וכן הייתי מעוניין שחלק מההון יישאר בשקלים.
בנוסף גם אני כרגע עדיין חי בארץ ¯\_(ツ)_/¯

 

[FIYaacov]

למרות הרילוקיישן, אני כן מעוניין להחזיק באג"ח הישראלי

אם אתה תהיה תושב ארה"ב לצרכי מס, הקרן אגח הישראלית תהיה לך בעייתית.

 

[שלמה 123]

למרות הרילוקיישן, אני כן מעוניין להחזיק באג"ח הישראלי כיוון שגם בחו"ל עדיין אהיה אזרח ישראלי, עם קשרים לארץ, וכן הייתי מעוניין שחלק מההון יישאר בשקלים.

למה ארבעים אחוז אג"ח? שני האגחים ממשלתיים? מתי צריך כסף וכמה? תתאר מה כל מניה, קרן /אג"ח עושה ומה דמי הניהול שלה

 

[Ben_v]

למה ארבעים אחוז אג"ח? שני האגחים ממשלתיים? מתי צריך כסף וכמה? תתאר מה כל מניה, קרן /אג"ח עושה ומה דמי הניהול שלה

כמו שאמרתי, זאת תחילת דרכי בשוק ההון וזה מגיע עם חששות. כרגע יחס של 40:60 זה מה שאני מרגיש נוח איתו אל מול כמות הכסף שאני הולך להשקיע. ייתכן וההרגשה תשתנה עם צבירת ניסיון וידע בעתיד.
כן, 2 האג"חים ממשלתיים, הBND אמריקאי בדולרים והשני ישראלי בשקלים.
לא זקוק לכסף בעתיד הנראה לעין, היעד בארה"ב אליו מיועד הרילוקיישן אינו היעד הסופי שלי בארה"ב ולכן אני מתכנן להשכיר שם ולא לקנות דירה. הכסף יכול להשאר מושקע.
הקרנות הן כולן מחקות, רשמתי בקצרה בפוסט הראשון עליהן.
דמי הניהול:
0.03 - VTI
0.15 - USMV
0.04 - SPDW
0.035 - BND
0 - 5122973 אג"ח ישראלי 2-5 שנים

 

[FIYaacov]

והשני ישראלי בשקלים

לא ראיתי אם ראית מקודם. הקרן הזו מאוד בעייתית ביום שתהיה תושב ארה"ב.

במקרה הטוב זה מיסוי על הנייר כל שנה, במקרה הרע (כשמדווחים רק במכירה), זה מיסוי מקסימלי רטרואקטיבי + ריבית.

 

[Ben_v]

לא ראיתי אם ראית מקודם. הקרן הזו מאוד בעייתית ביום שתהיה תושב ארה"ב.

במקרה הטוב זה מיסוי על הנייר כל שנה, במקרה הרע (כשמדווחים רק במכירה), זה מיסוי מקסימלי רטרואקטיבי + ריבית.

כמה רע לדעתך יהיה להתחיל עם הקרן הישראלית ולעבור לאמריקאית אחרי הרילוקיישן?
אני יוצא מנקודת הנחה שהרווח על האג"ח הישראלי לא יהיה גבוה מידי כדי שהמיסוי על ההון יהיה כואב.

הסיבה שאני אומר את זה היא שכרגע אני בארץ. הרילוקיישן עדיין לא מובטח ב-100 אחוז, ואני מעט חושש להמיר כמעט את כל ההון כבר עכשיו לדולרים
מצד שני אני לא רוצה להשאיר את הכסף בבנק ולחכות עד קבלת תמונה בהירה יותר...

 

[FIYaacov]

כמה רע לדעתך יהיה להתחיל עם הקרן הישראלית ולעבור לאמריקאית אחרי הרילוקיישן?

לא כזה רע בעיניי.

מצד שני אני לא רוצה להשאיר את הכסף בבנק ולחכות עד קבלת תמונה בהירה יותר...

אבל אולי פקדון בבנק ירושלים או משהו בסגנון. כי גם קרן אגח עלולה לספוג הפסד בתרחיש של עליית ריבית (עד כמה שזה נשמע לא סביר כרגע).