קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות?

[Michel]

לאבי בן 89 קופת גמל ישנה (לא קופת גמל להשקעה) פטורה ממס על הרווחים, עם בערך חצי מליון שקלים, מנוהלת במסלול שמרני (50+) באלטשולר עם דמי ניהול של 0.7. בנוסף יש לו תיק השקעות של 1.5 מליון שחציו מושקע במניות, בעיקר S&P 500 .
אבי שואל את דעתי בהתנהלותו הכספית. לטעמי עדיף להעביר את קופת הגמל למסלול מנייתי S&P 500 בגלל הפטור ממס, ואם יירצה להישאר באותו אחוז מניות, יוכל למכור חלקית מניות בתיק הפרטי (אין שם רווח משמעותי). שאלות:

1. בהינתן דמי ניהול 0.7 האם בכלל כדאי להחזיק את הכסף בקופת גמל עם פטור ממס או פשוט למכור ולהעביר את הכסף לתיק הפרטי שהוא ללא דמי ניהול כמובן.

2. כמה דמי ניהול ניתן היום להשיג בקופת גמל מסלול S&P ? במיטב ד"ש הציעו לי 0.6 וגם זה רק בתנאי שיקבלו אישור מיוחד.

3. רעיונות נוספים אם יש.

תודה.

 

[Solid seat]

מה מטרת הכספים?

 

[Michel]

מה מטרת הכספים?

ירושה.

 

[Solid seat]

1. בהינתן דמי ניהול 0.7 האם בכלל כדאי להחזיק את הכסף בקופת גמל עם פטור ממס או פשוט למכור ולהעביר את הכסף לתיק הפרטי שהוא ללא דמי ניהול כמובן

כנראה שזו האופציה המועדפת.

2. כמה דמי ניהול ניתן היום להשיג בקופת גמל מסלול S&P ? במיטב ד"ש הציעו לי 0.6 וגם זה רק בתנאי שיקבלו אישור מיוחד

אנשים פה ירדו לאיזור 0.2-0.3. תתמקח.

3. רעיונות נוספים אם יש

לעבור לקופת גמל IRA. בגלל שהיא בניהול אישי תוכל לקנות מה שתרצה בכפוף לרגולציה. דמי ניהול בסדר גודל של 0.19-0.4

 

[Michel]

לעבור לקופת גמל IRA. בגלל שהיא בניהול אישי תוכל לקנות מה שתרצה בכפוף לרגולציה. דמי ניהול בסדר גודל של 0.19-0.4

אני עצמי בIRA עם דמי ניהול 0.2 אבל לא מסתדר לי להעביר את אבא שלי לשם כי זה אומר שמי שינהל את זה בפועל זה אני, ומעדיף להימנע מזה כי יש לי אחים נוספים. לא רוצה שיווצר מצב של הפסדים בניהול שלי. אפילו אם אקנה רק S&P 500 .

 

[גרהם]

ירושה.

זו המטרה של אביך או של אנשים אחרים שמייעצים לו?
ואם זו המטרה של אביך, האם לכל היורשים אותה דעה בקשר להשקעה?
אני שואל כי גם הורשה היא לא מילה נרדפת ל"טווח ארוך".

 

[Michel]

ו המטרה של אביך או של אנשים אחרים שמייעצים לו?

לא מבין את השאלה הזאת שעל פניה נראית לי חצופה. אם זאת לא המטרה שלו אז למה אתה חושב שכתבתי את זה? הבן אדם בן 89, מה נראה לך שהוא רוצה לעשות עם הכסף? לטוס לירח? כרגע בינתיים אין לו תכניות כאלה. אם ישנה את דעתו בעתיד, נשמח בשבילו.

ואם זו המטרה של אביך, האם לכל היורשים אותה דעה בקשר להשקעה?

תניח שכן, זאת לא היתה השאלה ואין פה סוגיה. כאמור, גם היום יש השקעה במניות. אנחנו נחליט במשותף אם להשאיר את החלק המנייתי על אותו מצב כמו היום או לשנותו. השאלה שלי ממוקדת להשקעות ולא לענייני היחסים בין היורשים.

 

[גרהם]

הבן אדם בן 89, מה נראה לך שהוא רוצה לעשות עם הכסף

מתנה, נדל"ן. אני באמת לא יודע.

השאלה שלי ממוקדת להשקעות ולא לענייני היחסים בין היורשים.

השקעות נגזרות מייעוד הכסף. למשל, האם היורשים מעדיפים כסף או ניירות ערך.

 

[יעקב 1]

לא מבין את השאלה הזאת שעל פניה נראית לי חצופה.

@גרהם הוא מהאנשים שנעתרים כאן לעזרה לכל אדם. חבל שהוא צריך לספוג התקפות.

כפי הנראה אתה לא מכיר מספיק משפחות ומספיק ירושות.
השאלה שלו מאוד במקומה, לפעמים צריך לגרד קצת בשביל להבין מה עומד מאחורי אמירות גנריות.
בהצלחה

 

[גרהם]

@גרהם הוא מהאנשים שנעתרים כאן לעזרה לכל אדם. חבל שהוא צריך לספוג התקפות.

כפי הנראה אתה לא מכיר מספיק משפחות ומספיק ירושות.
השאלה שלו מאוד במקומה, לפעמים צריך לגרד קצת בשביל להבין מה עומד מאחורי אמירות גנריות.
בהצלחה

תודה. גם אני לעיתים פחות מנומס כאן מאשר בחיים האמיתיים, אז מקבל גם כשמפונות כלפיי מילים פחות מקובלות.

 

[Michel]

כפי הנראה אתה לא מכיר מספיק משפחות ומספיק ירושות.
השאלה שלו מאוד במקומה, לפעמים צריך לגרד קצת בשביל להבין מה עומד מאחורי אמירות גנריות.
בהצלחה

מצטער אבל כשאני מספר שאני יועץ לאבי ועונה במפורש לקורא אחר שמטרת הכספים היא ירושה, והתשובה היא "זו המטרה של אביך או למי שמייעץ לו" אז אני רואה בזה תשובה לא לעניין. הרי משתמע מכך שיש ספק אם אבי אכן רואה בכספים אלו כמיועדים לירושה או שאולי אני חומד אותם בניגוד לרצונו. אין פה באמת רצון לסייע אלא פיקפוק באמיתות הדברים שכתבתי. זה שהוא עוזר לאנשים אחרים זה יפה מאוד אבל במקרה הנ"ל עדיף שלא היה כותב את המשפט הזה. יתר על כן, הוא מוסיף חטא על פשע ובמקום להבין שעשה טעות, בא בטענות שאני הוא זה שכתב מילים לא מקובלות. אגב זה לא פעם ראשונה שלבחור יש התנגשויות בפורום, כנראה שלא עקבת מספיק באדיקות.

 

[גרהם]

מצטער אבל כשאני מספר שאני יועץ לאבי ועונה במפורש לקורא אחר שמטרת הכספים היא ירושה, והתשובה היא "זו המטרה של אביך או למי שמייעץ לו" אז אני רואה בזה תשובה לא לעניין. הרי משתמע מכך שיש ספק אם אבי אכן רואה בכספים אלו כמיועדים לירושה או שאולי אני חומד אותם בניגוד לרצונו.

גם אני מצטער, אבל מה שברור לך מאליו, ממש לא ברור ממה שכתבת. זה שאתה יועץ איפה להשקיע לא ממש קשור לשאלה מה מטרת הכספים וכפי שכתבו לך, לא חסרים סיפורים מורכבים בנושאים האלו שכוללים מספר מקורבים שלהם אינטרסים שונים וקשיש שבגיל הזה, סטטיסטית, מושפע יותר מאחרים.
וכפי שכתבתי, לא מדובר ברכילות או ניסיון לפגוע, דווקא בגלל שאתה שואל כדי לסייע לאביך, הגדרה מדוייקת של המטרות שלו רלוונטית מאד לשאלה שלך.

 

[Michel]

אבל נשאלתי בתחילת האשכול

מה מטרת הכספים?

ועניתי:

ירושה.

לא מספיק ברור? וכשאתה שואל

זו המטרה של אביך או של אנשים אחרים שמייעצים לו?

אז מה נראה לך שתהיה התשובה? האם נראה לך סביר שכתבתי שהמטרה ירושה בעוד לאבי יש בכלל מטרה אחרת? האם בעולם שלך זה מוסרי להתנהג כך?

אם אתה לא מבין את הבעיה אז אני מצטער בשבילך.

 

[גרהם]

אז מה נראה לך שתהיה התשובה? האם נראה לך סביר שכתבתי שהמטרה ירושה בעוד לאבי יש בכלל מטרה אחרת? האם בעולם שלך זה מוסרי להתנהג כך?

בעולם שלי נושאים כל כך מורבידים, בפרט כשמעורבים בהם קשישים, הם יותר מורכבים מאיך שהם נתפשים בעולם שלך.
אבל אני מבין שבאת לריב כי נדמה לך שתוקפים אותך, אז אשאיר לאחרים לענות לשאלותיך.

 

[Michel]

בעולם שלי נושאים כל כך מורבידים, בפרט כשמעורבים בהם קשישים, הם יותר מורכבים מאיך שהם נתפשים בעולם שלך.

אם ככה אז יש בין שנינו הבדלים עמוקים בתפיסת העולם, המוסר, והיחסים בין אב קשיש לבנו. לאור הבדלים עמוקים אלו בתפיסת העולם, השאלה שלך עכשיו הרבה יותר מובנת לי ולא הייתי צריך להרגיש מותקף. לוקח את דברי בחזרה.

 

[Eranlavi]

סליחה שאני נדחף! אבל שאתם רושמים פה ״דמי ניהול״ 0.7……0.2…….0.6……,
זה דמי ניהול שנתיים!?? או דמי ניהול שגובים כל רבעון ? לא הבנתי

 

[Michel]

זה דמי ניהול שנתיים!?? או דמי ניהול שגובים כל רבעון ? לא הבנתי

תמיד שנתיים

 

[ארגמן]

מאחל לאבא שלך בריאות ואריכות ימים.

לטעמי יש נקודות יותר מהותיות במצב שתיארת שכדאי להתייחס אליהן.
האם נקבעו מוטבים לקופת הגמל? האם קיימת צוואה שממנה אפשר להבין מי יהיו היורשים של תיק ההשקעות?
כמו שאמרת יפה הכסף הזה מיועד להורשה ואם כבר לעשות שינוי, אז אפילו יותר חשוב לדעת מה התוכניות של היורשים לגבי הכסף.
אם התוכניות של היורשים כוללות סגירת משכנתא, קניית נדל"ן, סגירת חובות, השקעה במיזם כלשהו אז ברור שאופק ההשקעה קצר.
אם ברור שכל היורשים מייעדים את הכסף לטווח ארוך, הייתי חושב על השקעה אפילו יותר מנייתית.

מעבר לשיקול הקר אני חושב שבגיל כזה אנשים חושבים על מה הם משאירים לילדים/נכדים שלהם. יכול להיות שמדובר בחלוקות מסובכות (ההוא מקבל את הדירה וההיא את תיק ההשקעות). חוויה של ירידה חדה בתיק ההשקעות והפסד כספי גבוה של חלק מהירושה לא יתן הרגשה טובה. יכולה להיווצר גם תחושה של אחד הצדדים של חוסר צדק. לכן הייתי נמנע ככל הניתן משינויים והשפעות על התיק בשלב כזה.

אם תבחר בכל זאת לעשות שינויים (למרות שנראה לי שלא כדאי לך), יש לי כמה דגשים:
1. תתנהל בשקיפות מלאה מול כל היורשים. למי שאין הבנה בתחום, תסביר בפירוט רב ובפשטות את המשמעויות ותקבל את ברכת הדרך שלהם.
2. אם אתה מעביר כספים לקופת גמל אחרת תוודא טוב טוב שהמוטבים נקבעו (קרה לי אישית שהקופה טענה שלא נקבעו מוטבים והיה צריך לחלק לפי הצוואה!)