• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תיק ההשקעות שלי - טיוטה לתגובות

כנראה יש לנו קצר בתקשורת, אני אומר שהמשפט שלך שתשואות העתיד צפויות במדיוק לא הגיוני.
ואתה מקשר למאמר שמסביר על ניתוח של תשואות העבר, ונותן תחזית כלשהיא לעתיד(יש מלא כאלה ותחזיות שונות ומשונות).
המאמר אומר שהדרך הכי מדויקת לנבא תשואות עתיד היא על סמך התמחור הנוכחי של השוק וזה הרבה יותר מדויק מתמחור לפי תשואות עבר, שזה מה שעשה פותש ועל זה הערתי.
"יחסית מדויק" זה מונח לא מוגדר היטב, אבל כפי שצוין המודל שמבוסס על התמחור הנוכחי מסביר כ-40% מהתשואות העתידיות.
 
שהמחבר משתכר מלנבא תשואות.

המחקר (כולו) עוד לא מצא מודל מוצלח יותר מאשר הלך שיכור. כל משערך אחר הינו נגוע.
לדעתי הוא לא, הוא ממובילי הגישה הפאסיבית.
דרך אגב ונגארד עשו מחקר דומה שהגיע לאותן מסקנות אם אני זוכר נכון.
הם גם מסבירים שהשימוש של ההערכות הללו הוא ממש לא בשביל לתזמן את השוק אלא לצורך תכנון הקצאת נכסים הגיונית. מי שנכנס היום לשוק למשל, צפוי לקבל תשואות נמוכות יותר מאלו ההיסטוריות וטוב שידע זאת כאשר הוא מחליט על הקצאת הנכסים שלו. כך לדעתי.
 
לדעתי הוא לא, הוא ממובילי הגישה הפאסיבית.
הוא כותב בפירוש בפתיחת הכתבה שהחברה שלו מספקת הערכות כאלו, כך שהוא בהחלט נגוע.

דרך אגב ונגארד עשו מחקר דומה שהגיע לאותן מסקנות אם אני זוכר נכון.
גם הם נגועים. האינטרסים שלהם שונים, אבל הם מביאים לאותו מקום: הכרה באפקט הסטורי לא מובהק. במובן מסוים הם חוטאים בדיוק באותם חטאים של הצ'ארטיסטים, אבל נבדקים פחות.

הם גם מסבירים שהשימוש של ההערכות הללו הוא ממש לא בשביל לתזמן את השוק אלא לצורך תכנון הקצאת נכסים הגיונית
אין הבדל.

מי שנכנס היום לשוק למשל, צפוי לקבל תשואות נמוכות יותר מאלו ההיסטוריות וטוב שידע זאת כאשר הוא מחליט על הקצאת הנכסים שלו.
תן לי לתקן: לאף אחד לא צפויה התשואה הממוצעת ההסטורית. לאף אחד גם לא צפויה התשואה ההתפלגות ההסטורית. התשואה עשויה להיות נמוכה יותר בטווח הארוך כפי שציינת, אבל היא גם עשויה להיות גבוהה יותר. זה אופי השוק: עברו איננו מנבא את עתידו.

ולהפך, אם משקיע גדול כמו אדון הכתבה בוחר להאמין לשילר, עליו למצוא דרך להיות בשורט, ולא לשקר לעצמו שהוא פסיבי.

ג"נ: מחזיק בפלח אקטיבי. לונג בלבד.

@Ron B
 
  1. יש מחלוקת על איך לבצע את התיקון.
  2. לא דברתי על מצב המדד כיום, אלא על כך שבעבר המדד ניבא את העתיד.
בסדר.

אבל, אם מאמינים לשילר, ומאמינים שצריך לעשות התאמה לביי באקים, אז המסקנה עודנה לונג...

אגב, לגבי הטענה שהעבר אינו מעיד על העתיד, היה פה גרף יפה, ירוק כזה, של תשואות העבר של הסנופי מותאמות אינפלציה.
 
אבל, אם מאמינים לשילר, ומאמינים שצריך לעשות התאמה לביי באקים, אז המסקנה עודנה לונג...
אם מאמינים לשילר יש צורך בהקצאת נכסים דינמית שנעה בין 100% לונג לבין 100% שורט. מחבר המאמר הנידון צריך להפסיק לפסוח.

לגבי הטענה שהעבר אינו מעיד על העתיד, היה פה גרף יפה, ירוק כזה, של תשואות העבר של הסנופי מותאמות אינפלציה.
והיה גרף פחות יפה שהראה את הטענה שלי.
artejhF.png
 
באיזה רמה היית מגדיר דמי ניהול כמצחיקים?
את ה"מצחיקים" כתבתי לפני שבכלל בדקתי עם אינפיניטי והכוונה היתה - "אני מקווה שהדמי ניהול שלהם לא מוגזמים (יקרים מדי)".
0.6%, לפי מה שאני יודע ולצערי הרב, זה יחסית סביר לקרן השתלמות בארץ.
 
למה?
האם אתה לא משתמש בהערכה כלשהי לגבי התשואה הצפויה לשם יצירת תכנית ההשקעות שלך?
איך החלטת על הקצאת הנכסים הדרושה לך לשם השגת מטרותיך הכלכליות?
 
אני ממליץ על הקריאה של הפוסט האחרון בבלוג של אדם.

האם אתה לא משתמש בהערכה כלשהי לגבי התשואה הצפויה לשם יצירת תכנית ההשקעות שלך?
לקחתי את ההתפלגות ההסטורית והרחבתי אותה בחמישים אחוזים לשני הכיוונים.

איך החלטת על הקצאת הנכסים הדרושה לך לשם השגת מטרותיך הכלכליות?
לטווח הקצר לקחתי את האחוזון החמישי של ההתפלגות הנ"ל בתור הסיכון, ובהתאם ריפדתי את התיק. אתה מוזמן לראות את התיק שלי בגלריה.
לטווח הארוך בחרתי בכלל האצבע של 70/30, מתוך תפיסה שהשיפור הנוסף שאקבל מתיק 100% מנייתי לא שווה את תוספת הסיכון. סימלצתי מספר עקומים כדי לקבל הערכה כללית לפוטנציאל התשואה הנוספת.
 
אני ממליץ על הקריאה של הפוסט האחרון בבלוג של אדם.
מבוא לתזמון שוק פשוט
(לא לעולם חוסן, זה לא ישאר אחרון לנצח, בתקוה..)
לקחתי את ההתפלגות ההסטורית והרחבתי אותה בחמישים אחוזים לשני הכיוונים.
......לטווח הקצר לקחתי את האחוזון החמישי של ההתפלגות הנ"ל בתור הסיכון, ובהתאם ריפדתי את התיק. אתה מוזמן לראות את התיק שלי בגלריה.
לטווח הארוך בחרתי בכלל האצבע של 70/30, מתוך תפיסה שהשיפור הנוסף שאקבל מתיק 100% מנייתי לא שווה את תוספת הסיכון. סימלצתי מספר עקומים כדי לקבל הערכה כללית לפוטנציאל התשואה הנוספת.
כדאי להוסיף קישור בגלריה או להעתיק הודעה זו לתיק שלך.
 
הנה שני המודלים המקובלים ביותר לצפי התשואות של S&P 500 לעשר השנים הקרובות. כפי שתראו בקישורים, התחזיות שלהם היו די קרובות למציאות במשך שנים רבות.
http://www.gurufocus.com/shiller-PE.php
http://www.gurufocus.com/stock-market-valuations.php
נכון להיום המודל הראשון חוזה הפסד של 1.6% בשנה למשך 10 שנים וזה בהנחה של אפס עמלות.
המודל השני חוזה הפסד של רק 0.7% לשנה.
שימו לב ששני המודלים האלה לוקחים בחשבון רק את תמחור המניות. זה היה נכון היסטורית, אבל לא נכון עכשיו כי הריבית הנמוכה עודדה חברות לקחת חובות ברמות שיא חסרות תקדים. אם נשקלל את החובות, ייתכן בהחלט שנקבל צפי תשואה של מינוס 3% לשנה במשך 10 שנים.
 
שני המודלים המקובלים ביותר לצפי התשואות של S&P 500 לעשר השנים הקרובות
מודלים יש הרבה. הבעיה לדעתי היא - מה אתה עושה עם המידע הזה?
נניח לרגע שמכפיל שילר מאוד מאוד מדויק, ואני לא פוסל את האפשרות הזאת. בתחילת שנת 2010 המכפיל עמד על מעל 20 - גבוה מהממוצע אליו הוא שואף על פי המודל (סביבות 17) ביותר מ-20%. מה אתה עושה בנקודה הזאת? הורדת את שיעור המניות בתיק? - פספסת צמיחה של 7 שנים שהתיקים של כולנו קיימים בשבילה.

אישית, משתמש במודלים האלה בשביל לקבל מסגרות ריאליות לתחזית לתיק ובעיקר - מחזיק אצבעות ונשאר אופטימי.
שים לב שהמספרים פה לא כוללים איזון מחדש מה שמקטין את התשואה לפי הנחת המודל נכון להיום שאנחנו בשיא / קרובים לשיא.
 
התמחור העולמי משמעותית יותר זול.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס האומנם - "במקרה חירום, תיק ההשקעות שלך יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך" אוף טופיק 40
דר אהבהמוזרה תיק ההשקעות (ההיפותטי) הראשון שלי שוק ההון 14
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
B תיק ההשקעות שלי, או: איפה טעיתי שוק ההון 7
A [סקר] איפה נמצא תיק ההשקעות הממוסה שלכם? שוק ההון 34
ס תיק ההשקעות של סרגיי הלוי שוק ההון 8
ר התלבטות מה לעשות עם תיק ההשקעות שלי בהיבט הון עצמי לקניית דירה להשקעה שוק ההון 2
י תושב חוץ - חייב לסגור את תיק ההשקעות בפועלים - ניוד לברוקר שוק ההון 21
R ייעול תיק ההשקעות שוק ההון 7
Z האם נישום יכול לבחור שנה אחת לדרוש הוצאות על תיק ההשקעות ואז לשלם 30% מס על רווח הון ושנה הבאה לא לדרוש מיסים 0
י תיק ההשקעות שלי שוק ההון 18
Michel קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
A במה להשקיע את החלק הסולידי של תיק ההשקעות? שוק ההון 10
I תיק ההשקעות המורכב שלי שוק ההון 7
בייניש עברה שנה מאז פתיחת תיק ההשקעות שלי, איפה והאם אני יכול לייעל? שוק ההון 5
ס רכישת דירה למגורים ומכירת תיק ההשקעות נדל"ן 10
B שאלות על גיוון תיק ההשקעות שוק ההון 0
S צומת דרכים עם תיק ההשקעות - אשמח לעזרה שוק ההון 0
T דרכים להזין את תיק ההשקעות שוק ההון 18
G חוות דעת תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 2
T האם תיק ההשקעות (+רווחים,ריבית דריבית) צמוד למדד המחירים לצרכן? שוק ההון 2
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 32
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ת שיקולים בהשקעה במדד ממונף במסגרת תיק ההשקעות שוק ההון 6
ח שאלה בסיסית על תיק ההשקעות פוסטים מאיכות נמוכה 4
Y תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 10
RICOnERT מה עושים עם תיק ההשקעות הסולידי אחרי המוות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
O ויזואליזציה של תיק ההשקעות שוק ההון 1
E תיק ההשקעות שלי(העתידי) שוק ההון 5
O תיק ההשקעות גדל ואיתו מחשבה על שינוי שוק ההון 11
E השפעת מט"ח על תיק ההשקעות שוק ההון 1
M תיק ההשקעות שלי שוק ההון 3
מרק סרפדים ריוויזיה על תיק ההשקעות שוק ההון 0
Y תיק ההשקעות של משקיע בתחילת דרכו - אשמח לכל ביקורת שהיא! שוק ההון 12
ס יתרונות חסרונות בלקיחת משכנתא אם תיק ההשקעות שלי לא 100% מניות נדל"ן 6
D ניהול כלל תיק ההשקעות בקרן השתלמות שוק ההון 1
D מבקש לקבל חו"ד בבניית תיק ההשקעות והפנסיה שלי (מעט מורכב) שוק ההון 10
ג דעתכם על תיק ההשקעות שוק ההון 2
S פיזור סיכונים - האם יש טעם לפזר את תיק ההשקעות בבתי השקעות שונים? שוק ההון 4
T תיק ההשקעות הראשון שלי- שינוי קטן לשנה החדשה :) שוק ההון 11
השועל תיק ההשקעות שלי | פידבקים, ומה לעשות בעתיד? שוק ההון 13
השועל תיק ההשקעות שלי | אשמח לפידבק ולהמלצות בהמשך נדל"ן 1
ס תיק ההשקעות שלי שוק ההון 108
ס מהו תיק ההשקעות האחד + השקעה בקרקע שוק ההון 2
י התלבטות ביישום תיק ההשקעות שלי לעצמאות כלכלית שוק ההון 21
A דירה להשקעה כחלק הדפנסיבי של תיק ההשקעות שוק ההון 42
O האם/איך לעזור לקרוב מבוגר עם תיק ההשקעות שוק ההון 14
Yuval328 תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 60

נושאים דומים

Back
למעלה