שאלות על הייטק

[Sarda]

1. מה הסיכוי של מי שלומד באוניברסיטה טובה למצוא עבודה בתכנות אם אין לו נסיון? ממה שאני יודע קשה מאוד למצוא משרה ראשונה
מה הסיכוי להכנס לאחת החברות הגדולות?

2. אפיקי קידום - חוץ ממעבר לניהול, יש כאלה בכלל? נשמע לי מבאס להשאר כל החיים תקוע באותה עמדה

3. שכר - האם הוא באמת עומד על 30? למי כן ולמי ולא? כמה זמן אפשר להחזיק בדרגות השכר האלה?

4. גילאים מאוחרים - בניגוד לשאר המקצועות שבהם אתה משתבח עם הזמן (ראיית חשבון, רפואה, עריכת דין), בהייטק הערך שלך רק יורד. צעירים ישלטו טוב יותר בטכנולוגיות חדשות, וגם אם תתעדכן דברים מסויימים הם עדיין לא יבואו לך בטבעיות כמו שהם באים להם.
האם קריירה בהייטק נגמרת בגילאי 50? יש אנשים שכותבים קוד עד הפנסיה? עד גיל 67?

5. עתיד - מה הסיכויים שהמשכורות יישארו באיזורים הגבוהים האלה למשך 30-40 שנה?
עם איך שזה נראה כרגע הולכת להיות אינפלציה בתארי הנדסה ומדמח, והמחסור בעובדים בתעשייה יקטן.

 

[1337justme]

1. מה הסיכוי של מי שלומד באוניברסיטה טובה למצוא עבודה בתכנות אם אין לו נסיון? ממה שאני יודע קשה מאוד למצוא משרה ראשונה

הכי טוב זה למצוא עבודה במהלך התואר בתור סטונדט, ככה תצבור ניסיון. זה לא פשוט אני יודע, אבל זה יעזור לסיכויים שלך.

2. אפיקי קידום - חוץ ממעבר לניהול, יש כאלה בכלל? נשמע לי מבאס להשאר כל החיים תקוע באותה עמדה

תלוי מאוד בחברה, בחברה בה עבדתי אפיקי הקידום היו כמעט רק לניהול.
בחברות מסויימות יש גם קידום באפיק הטכונולוגי, צריך לברר לפני שאתה חותם על חוזה אם מה שמעניין אותך זה להתקדם טכנולוגית.

3. שכר - האם הוא באמת עומד על 30? למי כן ולמי ולא? כמה זמן אפשר להחזיק בדרגות השכר האלה?

קודם כל אתה צריך להוכיח את עצמך, אח"כ השכר יתחיל לעלות, בהתחלה לאט, אח"כ מהר יותר , ואז תגיע לסוג של רוויה, בה תהיה העלאה מתונה יותר. כושר מיקוח עוזר מאוד, ומעבר בין עבודות גם עוזר להקפיץ משכורת.

האם קריירה בהייטק נגמרת בגילאי 50? יש אנשים שכותבים קוד עד הפנסיה? עד גיל 67?

בחברה האחרונה בה עבדתי, היו כמה מתכנתים מבוגרים מאוד שעובדים בה יותר מ10 שנים וכמעט בטוח יעבדו בה עד גיל פרישה , מדובר על חברה גדולה....מניח שאפשר למצוא מקומות שיתאימו בגילים מאוחרים, אבל לדעתי הסיכויים אכן לרעתך בגיל מבוגר יותר, נראה לי שהאסטרגיה זה למצוא מקום "לפרישה" מגיל מסויים, כלומר לעבור מקומות בגיל צעיר, ומגיל מסויים בו אתה נחשב מבוגר מדיי, למצוא מקום יציב מאוד עם הרבה כסף בו בקושי מפטרים ול"התקע" באותה חברה עד הפנסיה

 

[Sarda]

בסופו של דבר מדובר בקריירה של 20-25 שנה, (בהנחה שאת התואר מסיימים בגיל 25) נכון עם שכר גבוה, אבל רבים בהייטק מפסיקים לעבוד 10-12 לפני הפנסיה.
רבים גם לא מצליחים בכלל להשתלב בתעשייה בגלל שאין להם נסיון.
איפה אני מפספס? איפה אפשר למצוא סטטיסטיקות על הגילאים המאוחרים?

 

[TheFlash]

2. אפיקי קידום - חוץ ממעבר לניהול, יש כאלה בכלל? נשמע לי מבאס להשאר כל החיים תקוע באותה עמדה

בהחלט, מפיתוח אפשר להתקדם לתפקידים שונים ומגוונים כמו ניהול מוצר, מכירות, וכו׳. אני תכנתתי 15 שנים, לפני 3 שנים החלטתי לעבור לתפקיד שאינו פיתוח, זה היה צעד קל מאוד.

3. שכר - האם הוא באמת עומד על 30? למי כן ולמי ולא? כמה זמן אפשר להחזיק בדרגות השכר האלה?

אני לא יודע מה השכר של בוגרים היום, אני כבר כ 18 שנה בהייטק וכבר יותר מעשור מרוויח מעל ל 30 אלף

4. גילאים מאוחרים - בניגוד לשאר המקצועות שבהם אתה משתבח עם הזמן (ראיית חשבון, רפואה, עריכת דין), בהייטק הערך שלך רק יורד. צעירים ישלטו טוב יותר בטכנולוגיות חדשות, וגם אם תתעדכן דברים מסויימים הם עדיין לא יבואו לך בטבעיות כמו שהם באים להם.
האם קריירה בהייטק נגמרת בגילאי 50? יש אנשים שכותבים קוד עד הפנסיה? עד גיל 67?

אני בן 47, כבר לא כותב קוד. לאחרונה ובעיקר בעשור האחרון, מעריכים ומקבלים יותר מבוגרים בהייטק. יתכן שהיום מסתכלים אחרת על קו״ח שלי בגלל הגיל, אין לי מושג. אני מכיר אנשי הייטק בגילאים מבוגרים כמוני ויותר, לא מכיר כמעט אנשי הייטק מובטלים, גם לא עכשיו בתקופה קשה כמו זאת.

5. עתיד - מה הסיכויים שהמשכורות יישארו באיזורים הגבוהים האלה למשך 30-40 שנה?
עם איך שזה נראה כרגע הולכת להיות אינפלציה בתארי הנדסה ומדמח, והמחסור בעובדים בתעשייה יקטן.

על סמך מה אתה מבסס את הקביעה הזאת? ניראה שהתעשייה רק מתחזקת על חשבון ענפים מסורתיים, בעיקר בשנה האחרונה.

 

[optimum]

1. מה הסיכוי של מי שלומד באוניברסיטה טובה למצוא עבודה בתכנות אם אין לו נסיון? ממה שאני יודע קשה מאוד למצוא משרה ראשונה
מה הסיכוי להכנס לאחת החברות הגדולות?

תלוי כמובן איזה תואר אתה לומד, ואיפה.
אם אתה לומד באוניברסיטה (לא מכללה) מדעי המחשב אז הסיכוי הוא 100%.
אם אתה לומד ספרות יפנית אז הסיכוי שווה ערך לאדם שאין לו תואר.

הסיכוי להיכנס לאחת החברות הגדולות הוא לפי דעתי גבוה יותר מאשר הסיכוי להיכנס לחברת סטארט-אפ בתחילת הדרך.
לעבוד בחברות FAANG זה יותר כסף... אבל בכל אספקט אחר (צבירת ניסיון משמעותי, עניין, וכו') כניראה ישתלם לך יותר לעבוד בחברה קטנה-בינונית.

2. אפיקי קידום - חוץ ממעבר לניהול, יש כאלה בכלל? נשמע לי מבאס להשאר כל החיים תקוע באותה עמדה

השמיים הם הגבול

3. שכר - האם הוא באמת עומד על 30? למי כן ולמי ולא? כמה זמן אפשר להחזיק בדרגות השכר האלה?

לא מיידית עם סיום התואר. אבל בערך אחרי 5 שנים בהייטק, בחברות הגדולות, כניראה שכן.
"כמה זמן אפשר להחזיק בדרגות השכר האלה?" - עד שתפרוש מוקדם או שתפתח הפרעות נפשיות אופיניות לדרגות השכר האלו. (לא הבנתי את השאלה...)

4. גילאים מאוחרים - בניגוד לשאר המקצועות שבהם אתה משתבח עם הזמן (ראיית חשבון, רפואה, עריכת דין), בהייטק הערך שלך רק יורד. צעירים ישלטו טוב יותר בטכנולוגיות חדשות, וגם אם תתעדכן דברים מסויימים הם עדיין לא יבואו לך בטבעיות כמו שהם באים להם.
האם קריירה בהייטק נגמרת בגילאי 50? יש אנשים שכותבים קוד עד הפנסיה? עד גיל 67?

זה לא גורל משמיים שצעירים ישלטו בטכנולוגיה יותר טוב ממך בעתיד.
זה לא יגיע למצב הזה אם תדאג שזה לא יקרה.

5. עתיד - מה הסיכויים שהמשכורות יישארו באיזורים הגבוהים האלה למשך 30-40 שנה?
עם איך שזה נראה כרגע הולכת להיות אינפלציה בתארי הנדסה ומדמח, והמחסור בעובדים בתעשייה יקטן.

אי אפשר לדבר על סיכון במונחים של סטטיסטיקה והסתברות ("מה ההסתברות שב-2020 תהיה מגיפה עולמית והשוק יקרוס?"/"מה ההתסברות שתמות בתאונת דרכים בפעם הבאה שתעלה על הכביש?")
הסיכון קיים. בלעדיו ההמשכורות לא היו מגיעות למספרים האלו. אם אתה מוכן לקחת את הסיכון למען המשכורת הגבוהה זו כבר החלטה שלך.

 

[ת.אוקהם]

4. גילאים מאוחרים - בניגוד לשאר המקצועות שבהם אתה משתבח עם הזמן (ראיית חשבון, רפואה, עריכת דין), בהייטק הערך שלך רק יורד. צעירים ישלטו טוב יותר בטכנולוגיות חדשות, וגם אם תתעדכן דברים מסויימים הם עדיין לא יבואו לך בטבעיות כמו שהם באים להם.
האם קריירה בהייטק נגמרת בגילאי 50? יש אנשים שכותבים קוד עד הפנסיה? עד גיל 67?

אם אתה שואל שאלות כאלו אז אני מניח שאתה בן ~22, היכולת להעריך איך שוק העבודה בכלל ושוק ההייטק בפרט ייראו בעוד 28 שנה היא מאוד מוגבלת ולכן לדעתי עדיף לתכנן אופק קריירה ~10 שנים קדימה.

עתיד - מה הסיכויים שהמשכורות יישארו באיזורים הגבוהים האלה למשך 30-40 שנה?
עם איך שזה נראה כרגע הולכת להיות אינפלציה בתארי הנדסה ומדמח, והמחסור בעובדים בתעשייה יקטן.

בדיוק כמו קודם, לעניות דעתי אין לאף אחד יכולת לתת לך תשובה סבירה לגבי השכר בעוד 30-40 שנה.

רבים גם לא מצליחים בכלל להשתלב בתעשייה בגלל שאין להם נסיון.

נחמד שאתה שואל ואז עונה.
לא מוצא כרגע את הכתבה אבל למיטב זכרוני הסיכוי להשתלבות בהייטק עבור בוגרי אוניברסיטה סלקטיבית הוא 80-90%.

 

[השמח בחלקו]

1. מה הסיכוי של מי שלומד באוניברסיטה טובה למצוא עבודה בתכנות אם אין לו נסיון?
מה הסיכוי להכנס לאחת החברות הגדולות?
2. אפיקי קידום - חוץ ממעבר לניהול, יש כאלה בכלל? נשמע לי מבאס להשאר כל החיים תקוע באותה עמדה
3. שכר - האם הוא באמת עומד על 30? למי כן ולמי ולא? כמה זמן אפשר להחזיק בדרגות השכר האלה?
4. גילאים מאוחרים - בניגוד לשאר המקצועות שבהם אתה משתבח עם הזמן (ראיית חשבון, רפואה, עריכת דין), בהייטק הערך שלך רק יורד. צעירים ישלטו טוב יותר בטכנולוגיות חדשות, וגם אם תתעדכן דברים מסויימים הם עדיין לא יבואו לך בטבעיות כמו שהם באים להם.
האם קריירה בהייטק נגמרת בגילאי 50? יש אנשים שכותבים קוד עד הפנסיה? עד גיל 67?
5. עתיד - מה הסיכויים שהמשכורות יישארו באיזורים הגבוהים האלה למשך 30-40 שנה?
עם איך שזה נראה כרגע הולכת להיות אינפלציה בתארי הנדסה ומדמח, והמחסור בעובדים בתעשייה יקטן.

1. הסיכוי למצוא עבודה גבוה מאוד. הסיכוי להכנס לחברות הגדולות נמוך מאוד. הן מחפשים אנשים שהוכיחו את עצמם כיוצאי דופן.

2. יש אפיקי קידום? ברור שכן.

3. השכר עומד על 30? לא. יש רבים שמשתכרים הרבה הרבה יותר. יש רבים שמשתכרים פחות. תלוי ביכולת, בתוצאות, ובתרומה לשורה התחתונה של החברה.

4. האם קריירה בהייטק נגמרת בגילאי 50? לא.
"בהייטק הערך שלך רק יורד". זאת לגמרי לגמרי שטות.

5. מה הסיכויים שהמשכורות יישארו באיזורים הגבוהים האלה למשך 30-40 שנה? גבוה מאוד.
. "הולכת להיות אינפלציה בתארי הנדסה ומדמח". בטח לא בישראל, מספר המהנדסים מאוד מאוד קטן, והגידול במספרי הסטודנטים לאורך השנים צנוע.

 

[Aranchik]

האם למישהו יש את הגירסה העדכנית של Cracking the Code Interview ומעוניין להשאיל?

 

[חתול לילה]

האם למישהו יש את הגירסה העדכנית של Cracking the Code Interview ומעוניין להשאיל?

מה רע בגרסה החינמית שאפשר להוריד? יש גם הרבה אתרים נוספים עם חידות בסגנון.

 

[Deleted member 887]

1.
2. אפיקי קידום - חוץ ממעבר לניהול, יש כאלה בכלל? נשמע לי מבאס להשאר כל החיים תקוע באותה עמדה


4. גילאים מאוחרים - בניגוד לשאר המקצועות שבהם אתה משתבח עם הזמן (ראיית חשבון, רפואה, עריכת דין), בהייטק הערך שלך רק יורד. צעירים ישלטו טוב יותר בטכנולוגיות חדשות, וגם אם תתעדכן דברים מסויימים הם עדיין לא יבואו לך בטבעיות כמו שהם באים להם.
האם קריירה בהייטק נגמרת בגילאי 50? יש אנשים שכותבים קוד עד הפנסיה? עד גיל 67?

5. עתיד - מה הסיכויים שהמשכורות יישארו באיזורים הגבוהים האלה למשך 30-40 שנה?
עם איך שזה נראה כרגע הולכת להיות אינפלציה בתארי הנדסה ומדמח, והמחסור בעובדים בתעשייה יקטן.

התשובה לשלוש השאלות האלו קשורה.
אם אתה לומד ומפתח מומחיות מקצועית - לא בכלי / שפת תכנות אלא קונספטואלית - תוכל להתקדם מקצועית ותהיה לך עבודה במשכורת גבוהה בכל גיל. חברות צריכות צוותי מחקר (לא רק פיתוח).
לימוד כזה מצריך בדרך כלל תארים מתקדמים, ולא מתאים לכל אחד.

 

[Aranchik]

מה רע בגרסה החינמית שאפשר להוריד? יש גם הרבה אתרים נוספים עם חידות בסגנון.

@חתול לילה , חשבתי על leet code ו-interview cake אבל קיבלתי את הרושם שהספר משמש כהקדמה ל״טחינת״ שאלות בפלטפורמות האלו.

 

[חתול לילה]

@חתול לילה , חשבתי על leet code ו-interview cake אבל קיבלתי את הרושם שהספר משמש כהקדמה ל״טחינת״ שאלות בפלטפורמות האלו.

הגרסה החינמית תספק לך מספיק טחינה.
אכן, אם יש לך עודף של זמן פנוי, מומלץ לעבור על כמה שיותר מקורות. זה גם כיף למי שאוהב לפתור חידות.

 

[מצב צבירה]

30 אלף זה לא הרבה כסף, לא עם יוקר המחיה והמיסים בישראל.

 

[Sarda]

יש לי כמה וכמה חברים שמסיימים \ שנים מתקדמות בתארי מדמח בטכניון \ תל אביב ופשוט לא מצליחים למצוא משרות פיתוח, לא משנה כמה הם מנסים.
יש להם ממוצעים טובים (איזור ה-80).
מה יש לכם להגיד על זה?
גם בפורום אני רואה שעל כל תפקיד יש עשרה מועמדים.
מרגיש לי מהצד כאילו אי אפשר למצוא משרה ראשונה בתעשייה הזאת

 

[עוד מדמ"חיסט]

יש לי כמה וכמה חברים שמסיימים \ שנים מתקדמות בתארי מדמח בטכניון \ תל אביב ופשוט לא מצליחים למצוא משרות פיתוח, לא משנה כמה הם מנסים.
יש להם ממוצעים טובים (איזור ה-80).
מה יש לכם להגיד על זה?

כשאתה אומר שהם לא מצליחים למצוא - מה הכוונה? הם לא מוצאים משרות בכלל, לא מקבלים ראיונות או לא עוברים אותם?
אפשר לעבור בזריזות על כל אחד מהם.

1. לשלוח קו"ח באתרים של החברות\לינקדין\גלאסדור ולנסות את כל הקשרים האפשריים. אני זוכר שבמהלך התואר שמעתי מחבר ללימודים שהוא לא מצליח לקבל ראיונות בשום מקום. כששאלתי אותו לכמה חברות הוא הגיש קו"ח, התשובה הייתה - 3.
   שינסו 300, ויערכו מעקב בטבלה מסודרת.
2. שלחו ל-300 מקומות ואף אחד לא חוזר אליהם? לדאוג שהרבה זוגות עיניים יעברו על הקו"ח ובמידת הצורך לשפר אותם (לעשות פרויקטים וכד'). כמו כן, שיעבור דובר אנגלית כשפת אם על הקו"ח.
3. לא עוברים ראיונות? שיחרשו על [הכנס ספר הכנה לראיונות קוד] ויישמו את מה שלמדו ב[הכנס אתר לתרגול שאלות].

 

[yoyoyo]

יש לי כמה וכמה חברים שמסיימים \ שנים מתקדמות בתארי מדמח בטכניון \ תל אביב ופשוט לא מצליחים למצוא משרות פיתוח, לא משנה כמה הם מנסים.
יש להם ממוצעים טובים (איזור ה-80).
מה יש לכם להגיד על זה?
גם בפורום אני רואה שעל כל תפקיד יש עשרה מועמדים.
מרגיש לי מהצד כאילו אי אפשר למצוא משרה ראשונה בתעשייה הזאת

ממתי 80 נחשב לממוצע טוב?

 

[BobbG]

מה יש לכם להגיד על זה?

דבר ראשון זה חשוב אם באיזור ה80 זה מתחת או מעל, בהרבה מקומות זה ממש רף שמתחתיו מסננים קורות חיים (ממה שאני מכיר למשרות סטודנט, מניח שלבוגרים בלי נסיון הרף דומה)

דבר שני, גם מעל הרף, בוגרים בלי נסיון הם האוכלוסייה שהקורונה השפיעה עליה הכי קשה בתחום.
ההסבר שלי לתופעה הוא שבעבודה הראשונה יש זמן משמעותי של השלמת פערים בין האקדמיה לתעשייה (שיטות עבודה וכלים מקובלים) שגם עולה למעסיק הרבה מאד כסף, גם גורם לזה שהזמן שיקח עד שהעובד יהיה פרודוקטיבי גדול משמעותית מעובד עם נסיון, וגם דורש יותר חניכה - כלומר בפועל לטווח הקצר לא רק שלא מעלה את התפוקה של הצוות אלא אפילו מוריד אותה.

אלה תופעות שקיימות לכל עובד חדש, אבל יותר משמעותיות לעובדים בלי נסיון, ובתקופה של חוסר וודאות כמו עכשיו המשקל של זה יותר משמעותי.

בקיצור, זה לא שאי אפשר למצוא עבודה ראשונה אלא שפשוט התזמון לא טוב

 

[Sarda]

אני אומר שמבחינה יחסית קשה מאוד מאוד מאוד למצוא עבודה ראשונה. לא יודע אם המצב משתנה כשיש לך נסיון.
עם ממוצע 80 במשפטים\רפואה באוניברסיטת תל אביב תצליח למצוא ב-100% התמחות ואפילו מצוינת,
בלי לשלוח 300 קורות חיים ולעשות עבודות בבית ולקרוא ספרי הכנה.

לגבי הטיימינג - מניות של חברות בסקטור הטכנולוגי התפוצצו במשבר.
הציבור צורך יותר ויותר באמצעות הדיגיטל.
אני רואה גם שחברות לא מפסיקות לגייס. אני מניח שרק, או ברוב גדול מתכנתים מנוסים.

אני אפילו לא מדבר על מקרים של חברים בוגרי מכללה שתקועים כבר הרבה זמן בלי עבודה כלשהי בתחום.

 

[נועץ הלהב]

יש לי כמה וכמה חברים שמסיימים \ שנים מתקדמות בתארי מדמח בטכניון \ תל אביב ופשוט לא מצליחים למצוא משרות פיתוח, לא משנה כמה הם מנסים.
יש להם ממוצעים טובים (איזור ה-80).
מה יש לכם להגיד על זה?
גם בפורום אני רואה שעל כל תפקיד יש עשרה מועמדים.
מרגיש לי מהצד כאילו אי אפשר למצוא משרה ראשונה בתעשייה הזאת

יש דרישה רבה לבוגרי מדמ"ח, אי אפשר לנחש מה הבעיה ספציפית אצל חברים שלך (כל החברים שלי מצאו אחלה עבודות).

*אני מדבר בשנה נטולת קורונה, לא יודע איך נושא הקורונה משפיע, ייתכן שזה בגלל זה.

 

[Shaz]

בתור בוגר מכללה לא היה לי נורא קשה למצוא משרת פיתוח ראשונה אבל בשכר נמוך יחסית. משהו שנע בין 7-9 ברוטו

גם בתוך סטודנט ואז בתור בוגר במשרה הראשונה פחות הסתדרתי בגלל אחד המנהלים ועזבתי מיוזמתי

לאחר חודשיים וחצי בערך מצאתי עוד משרה שם עבדתי 3.5 שנים גם
ואתמול חתמתי על חוזה בחברה אחרת בשכר של 16000 אבל עם תנאי של חצי שנה
מקווה שזאת לא טעות.. מבחינתי זה ממש לקחת סיכון לעזוב מקום דיי יציב בתמורה לסיכוי לקבל פי 2 בברוטו אם אעבור את חצי שנה בתנאי

לאחר חיפוש של חודש תוך כדי עבודה עם שתי רעיונות בלבד

רחוק מ 30000 אבל גם מעולה מבחינתי.. אולי בוגר אוניברסיטה יכול לדרוש ולקבל יותר