שאלות נושא מיסוי - ירושה מורכבת מכמה חלקים

[אלפרדחיות]

שלום רב,
לאחר שיחה עם חבר, עלתה השאלה הבאה:

אדם פלוני נפטר (אשתו נפטרה לפני כמה שנים), צבר הון בימי חייו, נכסים בהחזקה אישית, נכסים מסחריים (דרך החזקה בחברה שהוא הבעלים), קרנות השתלמות, פנסיה ועוד.
בזמנו קיבל המלצה עבורו ועבור אשתו למשוך פנסיה עם הבטחת הכנסה.
סך הכל הכנסות שהיו לו בחודש נעו סביב 50k לאחר מס (מכלל המקורות)

יש 4 יורשים, הצוואה פשוטה יחסית מחלקת את הנכסים בצורה יחסית שווה.
עלתה הצעה להשאיר הנכסים כמו שהם, להמשיך להשתמש בשירות של המתווך שמכיר את הנכסים והוא היום בעל הקשר עם השוכרים ובעלי המקצוע לתיקונים וכל מה שנלווה, בתמורה לעמלה קבועה (אותה עמלה שסגר עם האבא), ובעצם יצא מצב שכל 4 חודשים 1 מה-4 יורשים יקבל 50k.
מתזכר שחלק מהנכסים זה מסחריים, וחלק זה דירות שהוחזקו ברמה הפרטית, בנוסף אמורה להיות קצבה פנסיה מובטחת לעוד 6 שנים.
כספים שהוחזקו במזומן כמו כן קרנות השתלמות יחולקו בין ה-4 יורשים.
היורשים כולם מסודרים עם דירות ולאף אחד מהם זה לא יהווה דירה ראשונה.
יש לציין אף אחד מהיורשים לא מעוניין להתעסק עם דירות/נכסים מסחריים וכל מה שנלווה לזה.

איך ניגשים לזה מבחינת מיסוי? מי הגורם שידע לתת תשובות במקרים כאלה?
ובאופן כללי, מה דעתכם על הרעיון?

 

[ירח אפל]

מי הגורם שידע לתת תשובות במקרים כאלה?

יועץ מס או רואה חשבון.

באופן כללי, מאדם אנונימי שאינו איש מקצוע:
למיטב הבנתי כל הירושה פרט לנכסי המקרקעין מחולקת בין היורשים.
לכן יש כאן שני סוגי נכסים ששאלתך עוסקת בהם:
1. חברה שהייתה בבעלות מלאה של המוריש, ועכשיו לכל יורש יהיה 25% בה.
2. נכסים שהם רק דירות מגורים שאינם בחברה.

בקשר לחברה, היא יכולה בלי בעיה להמשיך להתנהל כמו שהתנהלה עד עכשיו, רק שימו לב שאתם בעלי שליטה, כלומר החל מהשנה שבה נפטר המוריש, כל אחד מהיורשים, חייב בהגשת דוח שנתי על הכנסותיו (והכנסות התא המשפחתי שלו).
דירות מגורים, ישנה אפשרות, לפני שיוצא צו ירושה או צו קיום צוואה, לחלק את הדירות בצורה שונה בין היורשים בלי תשלום מס, בתנאי שכל הכספים שמועברים כנגד החלוקה מחדש הם מכספי הירושה.
חלוקה כזו יכולה לפשט מעט את חלוקת דמי השכירות...
בכל אופן, דמי השכירות מתקבלים על ידי כל אחד מהיורשים, ובאופן יחסי גם חלקם בהוצאות, וכל אחד בוחר באיזה מסלול הוא מחשב את המס עליהם.

לא איש מקצוע בנושאי מיסוי ו/או ירושות, השימוש בתוכן הרשומה על אחריות הקורא בלבד.

 

[A42]

שלום רב,
לאחר שיחה עם חבר, עלתה השאלה הבאה:

אדם פלוני נפטר (אשתו נפטרה לפני כמה שנים), צבר הון בימי חייו, נכסים בהחזקה אישית, נכסים מסחריים (דרך החזקה בחברה שהוא הבעלים), קרנות השתלמות, פנסיה ועוד.
בזמנו קיבל המלצה עבורו ועבור אשתו למשוך פנסיה עם הבטחת הכנסה.
סך הכל הכנסות שהיו לו בחודש נעו סביב 50k לאחר מס (מכלל המקורות)

יש 4 יורשים, הצוואה פשוטה יחסית מחלקת את הנכסים בצורה יחסית שווה.
עלתה הצעה להשאיר הנכסים כמו שהם, להמשיך להשתמש בשירות של המתווך שמכיר את הנכסים והוא היום בעל הקשר עם השוכרים ובעלי המקצוע לתיקונים וכל מה שנלווה, בתמורה לעמלה קבועה (אותה עמלה שסגר עם האבא), ובעצם יצא מצב שכל 4 חודשים 1 מה-4 יורשים יקבל 50k.
מתזכר שחלק מהנכסים זה מסחריים, וחלק זה דירות שהוחזקו ברמה הפרטית, בנוסף אמורה להיות קצבה פנסיה מובטחת לעוד 6 שנים.
כספים שהוחזקו במזומן כמו כן קרנות השתלמות יחולקו בין ה-4 יורשים.
היורשים כולם מסודרים עם דירות ולאף אחד מהם זה לא יהווה דירה ראשונה.
יש לציין אף אחד מהיורשים לא מעוניין להתעסק עם דירות/נכסים מסחריים וכל מה שנלווה לזה.

איך ניגשים לזה מבחינת מיסוי? מי הגורם שידע לתת תשובות במקרים כאלה?
ובאופן כללי, מה דעתכם על הרעיון?

לא איש מקצוע. וכמובן שלא יכול להמליץ

הנושא שאתה מציג הוא מורכב. עושה רושם שה4 יורשים גם לא יותר מידי מבינים או מעוניינים להבין בנושא

לכן הם יחסית יהיו טרף קל למתווכים למינהם שיגזרו קופונים בדמוי עמלות וניהול תיקי מס

בכללי הכנסה של 50 אלף אחרי מס מנכסים מסחריים היא לא גדולה במיוחד. לא בטוח אם בכללי זה משתלם להחזיק חברה בעמ עם העלויות הנוספות לה (בישראל לפחות)

המס על שכירות עסקית משתנה
הו בגדול מתחיל באחיד של 30 אחוז
אבל יש הרבה אופציות לשלם הרבה פחות
בגלל עסק שירושים מההורים שהם עבדו בו תקופה מסוימת. בגין גיל. מצב בריאותי. מצב כלכלי וכו וכו
בחלוקה ל4 יש אפשרות בכלל שהיורשים לא ישלמו מס כלל או מס מופחת של 10 או 14 פחות ואפילו לא יצטרכו שוב ניהול תיקים
(יש אפשרות לסעיף 14 ולא לגבות מעמ ואז לא צריך חשבוניות או ניהול תיקים ויש רק הגשה של דוח פעם בשנה)
וזה יהיה הרבה יותר זול מה25 אחוז מס חברות + עמלת מתווך + הוצאות ועלויות נוספות של אחזקת חברה בעמ

בנושא הפניסה בדרכ הבטחת קצבאות היא לבת זוג או לילדים עד שמגיעים לגיל 21
גם אם הוא לקחת 240 קצבאות מובטחות לדעתי אם הילדים כבר בוגרים לא בטוח שהם יהיו זכאים לקצבת פנסיה

חושב שצריך ללכת ליועץ מיסוי בתשלום ולברר איתו פעם אחת את הדרך הכי זולה באופן כללי ופעם שניה בדיקה עבור כל יורש באופן

בנוסף יש את עניין הורשת הנכסים עצמה וגם פה בהתחשב ביחסים טובים של היורשים שווה להתייעץ עם יועץ נפרד מה הדרך הכי משתלמת לחלוקת הרכוש.

לצורך העניין חצי דירת מגורים בירושה לא נחשבת שדירה שניה ויש לזה יתרונות מס

 

[FIYaacov]

גם אם הוא לקחת 240 קצבאות מובטחות לדעתי אם הילדים כבר בוגרים לא בטוח שהם יהיו זכאים לקצבת פנסיה

אם זה קצבאות מובטחות, עד השלמה לסכום הקצבאות המובטח הקצבה הולך למוטבים באם הוגדרו, וליורשים החוקיים באם לא. אין תלות בגיל.
אתה כנראה התכוונת לקצבת שארים ללא הבטחה.

 

[אלפרדחיות]

תודה על ההתייחסות,
אכן מדובר על קצבה מובטחת.
אכן היורשים לא מעוניינים להתעסק עם זה בכלל, המתווך חבר של המשפחה (היכרות דרך האבא), ויש בין האחים אמון מלא בו (עשה את עבודתו שנים, מה עוד שמקבל תגמול הולם עבור השירות הזה).
להבנתי, ויש מצב שאני טועה פה, הנכסים המסחריים, הם ברובם חנויות קטנות ומשרדים קטנים. לא נמצאים בפריים לוקשיין בעיר, ולכן השכירות שנכנסת לא גבוהה, רוב השוכרים הם ותיקים, ושכירות עובדת שם יפה (כמעט 100 אחוזי תפוסה).

אם ככה, הם צריכים לחפש יועץ מס (רצוי שיהיה רו״ח) שמתמחה בנכסים מסחריים וכל אחד מהיורשים ילך בנפרד ויבין מה כדאי לו ברמה המשפחתית.
שאלה נוספת שעלתה פה מתוך מה שכתבת, זה האם מותר לחלק 2 דירות וכל דירה תהיה מחולקת עם אח אחר, ככה שכל x יהיה שותף בדירה אחת עם y, ובדירה אחת עם z?

בחלוקה ל4 יש אפשרות בכלל שהיורשים לא ישלמו מס כלל או מס מופחת של 10 או 14 פחות ואפילו לא יצטרכו שוב ניהול תיקים
(יש אפשרות לסעיף 14 ולא לגבות מעמ ואז לא צריך חשבוניות או ניהול תיקים ויש רק הגשה של דוח פעם בשנה)
וזה יהיה הרבה יותר זול מה25 אחוז מס חברות + עמלת מתווך + הוצאות ועלויות נוספות של אחזקת חברה בעמ

אפשר פירוט או הכוונה לנושא הזה יותר במרשתת?

 

[c881]

האם מותר לחלק 2 דירות וכל דירה תהיה מחולקת עם אח אחר, ככה שכל x יהיה שותף בדירה אחת עם y, ובדירה אחת עם z?

כדי שלא חלילה יסתבר עוד 5 שנים שדירה אחת עלתה לעומת אחרת...
אפשר גם להתחלק 25% לכל אחד מהאחים, אבל אז מגיעים ל-בנות/בני זוג ו...
רק בשביל זה הייתי חושב על חברה שלכל אחד יש 25% בעלות.

 

[A42]

המתווך חבר של המשפחה (היכרות דרך האבא), ויש בין האחים אמון מלא בו (עשה את עבודתו שנים, מה עוד שמקבל תגמול הולם עבור השירות הזה).

יתרון גדול. שווה לדבר איתו ולהתייעץ איתו ולהבין ביחד איתו מה היא באמת כל העלויות לתפעול של זה (עמלות שלו, דמי ניהול, תיווך, עוד, ניהול חברה , מס וכו)

רק בשביל זה הייתי חושב על חברה שלכל אחד יש 25% בעלות.

דעתי האישית שונה. כי אם שני בני הזוג נפטרו ואני מניח שה4 אחים אינם צעירים
למה להם להתקשר לטווח ארוך בחברה עיסקית שכזאת זה יכול להיות פתח לכל כך הרבה ריבים משפחתיים אפילו לו להם אלה לדור הבא של הילדים. שלא לדבר על גירושין של אחד האחים ופתאום הגרושה שמקבל 12.5 אחוז מהחברה יכולה להרים קשיים.

דווקא פה שווה להיפרד ברוח טובה ככל האפשר. לפעמים זה יכול לקחת כמה שנים באמת בשביל לעשות את זה הכי משתלם ולכן שווה להתייעץ

ברובם חנויות קטנות ומשרדים קטנים. לא נמצאים בפריים לוקשיין בעיר, ולכן השכירות שנכנסת לא גבוהה, רוב השוכרים הם ותיקים, ושכירות עובדת שם יפה (כמעט 100 אחוזי תפוסה).

זה לטובתכם. זה אומר שלא צריך למכור נכס אחד גדול בשביל לחלק אותו
נכסים מסחריים שנרכשו לפני עשרות שנים חייבים בתשלום מס שבח שיכול להיות 25 -50 אחוז מהרווח אבל בגלל שחיקה ובלאי לפעמים זה יכול להגיע לכמעט 50 אחוז מהמחיר שתמכור
ואז לא משתלם כלל למכור
> בגלל זה ממליץ ללכת למישהו שמבין במכירה של נכנסים כאלה אבל צריך לבוא עם כל המידע מתי כל דבר נקנה וכו
*חיסרון בנכסים קטנים כאלה זה פחת גבוה. מספיק שמשהו במבנה מתקלקל וצריך לתקן אותו וזה כמה אלפי שקלים תיקון זה יותר מעלות השכירות ולפעמים זה באמת הרבה כאב ראש

שאלה נוספת שעלתה פה מתוך מה שכתבת, זה האם מותר לחלק 2 דירות וכל דירה תהיה מחולקת עם אח אחר, ככה שכל x יהיה שותף בדירה אחת עם y, ובדירה אחת עם z?

לפי ידעתי (ואני לא איש מקצוע) אפשר לעשות אחרי הצוואה חלוקה בין יורשים
משהו די פשוט שעוד עושה והיורשים יכולים לחלק את הנכסים בצוואה בחלוקה אחרת כל עוד יש הסכמה של כולם. שם אם יכולים להוריש את שדירה א לאח x ואח y ודירה ב לאח z וכו
זה עורך דין שמטפל במימוש צוואת ידע להסביר הכי טוב
אבל שוב זה אחרי שמחליטים מה הסדר הורשה הכי משתלם ומסכימים על חלוקה הוגנת
(לדעתי ב4 צדדים זה משימה די מסובכת)

אפשר פירוט או הכוונה לנושא הזה יותר במרשתת?

בגדול כל רואה חשבון שמתעסק בהשכרות של נכסים מסחריים ידע לעזור פה

חיפשתי קצת על זה ולא מצאתי לינקים רלוונטים

בגדול אבל יש דבר שנקראה נכס - יגיע אשי (ככה רשום אצלנו בשומה) זה אומר שאתה משלם מס הכנסה על השכירות כאילו זה נכנס מעבודה
במקרה שלנו זה בגלל שהבעלים של הנכס (אבא שלי) שנפטר עבד בנכס 20 שנה לפני שנפטר לתקופה מסויימת ושנפטר העברנו את זה על אמא

ויש עוד הרבה קריטריונים אחרים למשל מעל גיל 60 אז זה כמו מדרגות מס של רווחי הון עובר למדרגות של הכנסה 10 אחוז אחרכ 14 וכו
וגם פה מקזזים נקודות זכות
אז נניח אח מבוגר שאין לו הכנסות יעדיף אולי לקבל חנות ולא לשלם שם כמעט מס
ואח צעיר עם הרבה הכנסות יעדיף לקבל חצי דירה ולא לשלם גם שם מס על שכר דירה פחות מ6 אלף שקל

קיצר זה שווה התייעצות ובדיקה
אבל מעל כל זה קחו בחשבון שזה מאוד נפיץ
ויכול להוביל לסכסוכים משפחתיים
אז לפעמים השיקול הוא להתנתק ולהפריד הכי הוגן שאפשר בטוב ולא להתאמץ לעשות את דרך הכי משתלמת