שאלות השתלמות IRA

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
324
דירוג
128
היי,
מעבר לניהול קה״ש IRA חדש עבורי ולפני שאעשה אותו הייתי רוצה להבין כמה דברים:

(אני שכיר)

1. כמדי חודש יופקדו כספים ע״י המעסיק לחשבוני, האם אני מחויב לרכוש כל חודש נכסים? או שאני יכול לרכוש מתי שאני רוצה?
2. במידה ואחליט בעתיד שIRA אינו בשבילי, האם הזכויות שלי יישמרו במעבר חזרה לקרן מנוהלת? (דהיינו ותק, נזילות, אפשרות לקיחת הלוואה)
3. בהתייחס לשאלה 2, מה הדרך העדיפה לביצוע המעבר? הנזלה או ניוד נכסים? במה זה תלוי? מה חשוב לוודא ולסכם מבחינת תנאים בחוזה?
4. האם גם בחשבון IRA יש את ההגדרה של ״שכיר שהוא גם עצמאי״? נניח והחלטתי לפתוח עסק פטור, כעת ניתן להפקיד כעצמאי לקופה בנוסף להפקדות מעסיק?
5. האם ק/מ בתוך חשבון המסחר חייב במס רווח הון (במעמד הק/מ או המשיכה מהקופה)? נניח ואני מחזיק קרן אירית SP500 ובעתיד מעוניין להמיר את כולה בקרן עולמית.

ערכתי חיפוש אך התקשיתי למצוא תשובות לשאלות הספציפיות האלו

תודה
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
490
דירוג
209
1. כמדי חודש יופקדו כספים ע״י המעסיק לחשבוני, האם אני מחויב לרכוש כל חודש נכסים? או שאני יכול לרכוש מתי שאני רוצה?

מתי שתרצה.

2. במידה ואחליט בעתיד שIRA אינו בשבילי, האם הזכויות שלי יישמרו במעבר חזרה לקרן מנוהלת? (דהיינו ותק, נזילות, אפשרות לקיחת הלוואה)

כן.

3. בהתייחס לשאלה 2, מה הדרך העדיפה לביצוע המעבר? הנזלה או ניוד נכסים? במה זה תלוי? מה חשוב לוודא ולסכם מבחינת תנאים בחוזה?

תמיד ניוד, אין סיבה להנזיל את הקרה"ש.
תבדוק דמי ניהול ותנאי הלוואה על חשבון הקרן.

4. האם גם בחשבון IRA יש את ההגדרה של ״שכיר שהוא גם עצמאי״? נניח והחלטתי לפתוח עסק פטור, כעת ניתן להפקיד כעצמאי לקופה בנוסף להפקדות מעסיק?

יש את ההגדרה, במידה והמעסיק לא מפקיד לך עד התקרה החודשית אתה יכול להשלים בתור עצמאי עוסק פטור.
בכל מקרה מה שיהיה מעל התקרה (בשילוב ההפרשות של המעסיק + שלך בעוסק פטור) ימוסה.

5. האם ק/מ בתוך חשבון המסחר חייב במס רווח הון (במעמד הק/מ או המשיכה מהקופה)? נניח ואני מחזיק קרן אירית SP500 ובעתיד מעוניין להמיר את כולה בקרן עולמית.

לא,
יכול לקנות ולמכור כאוות נפשך.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
324
דירוג
128
תמיד ניוד, אין סיבה להנזיל את הקרה"ש.
חלק טוענים כי במעבר למנוהלת יהיה צורך להנזיל את הקרן. אני משער שזה תלוי מדיניות של בית ההשקעות ולא איזה חוק או תקנה, פשוט לא מצאתי תשובה חד משמעית מתי ולמה.

ותודה ;)
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
490
דירוג
209
חלק טוענים כי במעבר למנוהלת יהיה צורך להנזיל את הקרן. אני משער שזה תלוי מדיניות של בית ההשקעות ולא איזה חוק או תקנה, פשוט לא מצאתי תשובה חד משמעית מתי ולמה.

ותודה ;)

האם ניתן לנייד קופות בניהול אישי בין החברות?

יש שתי דרכים להעברת כספים מ IRA לחברה אחרת, האפשרות הראשונה היא העברת הכספים במזומן. החוסך צריך להנזיל את הכספים בחשבונו, רק לאחר הנזלת כלל הכספים יהיה ניתן לבצע את הניוד. האפשרות השנייה היא ניוד של הנכסים, כלומר העברת תיק ניירות הערך לחברה אחרת.

שימו לב כי במידה ובחרתם להעביר את הכספים כנכסים תשלמו עמלה על ביצוע הפעולה


ד"א, המון ממחזיקי הקופות IRA מעבירים למסלול מנוהל כדי לקבל הלוואה ע"ח הקרן.
 

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
185
דירוג
108
יש את ההגדרה, במידה והמעסיק לא מפקיד לך עד התקרה החודשית אתה יכול להשלים בתור עצמאי עוסק פטור.
בכל מקרה מה שיהיה מעל התקרה (בשילוב ההפרשות של המעסיק + שלך בעוסק פטור) ימוסה.
להבנתי, לפחות ב-IRA, שכיר שהוא גם עצמאי פותח שתי קרנות - אחת במעמד שכיר ואחת במעמד עצמאי.

לעניין הטבות המס שקרן השתלמות מקנה יש להבחין בין שתי הטבות מס שונות:
- פטור (עד תקרה) ממס רווחי הון
- הקטנת חבות המס על שכר / יגיעה אישית

בעניין מס רווחי הון:
כאשר העובד הוא שכיר בנוסף להיותו עצמאי, ומופקדים עבורו כספים לקרן השתלמות כשכיר ובנוסף הוא מפקיד כספים לקרן השתלמות כעצמאי, הוא ייהנה מפטור ממס על רווחי הון בכל אחת מהקרנות עד התקרה הרלוונטית לכל אחת. כלומר: הוא יוכל להפקיד כעצמאי עד "התקרה לעצמאי" (18,480 ש"ח בשנת 2021) בלי קשר לגובה הכנסתו כעצמאי, וליהנות מפטור מלא ממס על הרווחים שיצטברו בקרן; ובמקביל כספים שיופקדו עבורו כשכיר, בהתאם לתנאים המפורטים לעיל, ועד "התקרה לשכיר" (1,571.2 ש"ח לחודש או 18,854.4 ש"ח לשנה, נכון לשנת 2021) ייהנו אף הם מפטור מלא על הרווחים שיצטברו בגינם.

בעניין חבות המס על שכר / יגיעה אישית:
עובד שמועסק כשכיר ובמקביל הוא עובד כעצמאי, ומופקדים עבורו כספים לקרן השתלמות כשכיר, ובנוסף הוא מפקיד כספים לקרן השתלמות כעצמאי, ייהנה מהטבת המס בכל אחת מההפקדות (הן כעצמאי והן כשכיר) אולם גובה ההטבה שממנה ייהנה כעצמאי תהיה תלויה בגובה ההפרשות שבוצעו עבורו כשכיר.

מקור: https://www.kolzchut.org.il/he/מדרי...9F_.D7.94.D7.A9.D7.AA.D7.9C.D7.9E.D7.95.D7.AA
 

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,348
דירוג
2,022
לגבי שאלה 4 - אין אפשרות להפקיד לאותו חשבון ira כעצמאי וגם כשכיר - תצטרך לפתוח שני חשבונות לשם כך.
עריכה: @Zegman הקדים אותי
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,499
דירוג
11,341
תמיד ניוד, אין סיבה להנזיל את הקרה"ש.
תבדוק דמי ניהול ותנאי הלוואה על חשבון הקרן
זה נכון במעבר בין IRA בחברה אחת לIRA בחברה אחרת.
אם הבנתי נכון הוא שאל על מעבר מIRA למסלול מנוהל, ובמקרה כזה חייבים להנזיל.

במידה והמעסיק לא מפקיד לך עד התקרה החודשית אתה יכול להשלים בתור עצמאי עוסק פטור.
בכל מקרה מה שיהיה מעל התקרה (בשילוב ההפרשות של המעסיק + שלך בעוסק פטור) ימוסה
לא נכון, 2 התקרות נפרדות ולא באות אחת על חשבון השניה בעניין של מס רווח הון (התקרה למס הכנסה בזמן ההפקדה אכן משותפת).

במידה ואחליט בעתיד שIRA אינו בשבילי, האם הזכויות שלי יישמרו במעבר חזרה לקרן מנוהלת?
אתה יכול להסתכל על IRA כמסלול שאפשר לבחור בקה"ש, כמו מסלול מניות, מסלול סנופי וכו'.
כל החוקים מסביב זהים (למעט היכולת לקחת הלוואה), כולל עניין הוותק, הניוד ההפקדות וכו'.
 

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
185
דירוג
108
לא נכון, 2 התקרות נפרדות ולא באות אחת על חשבון השניה בעניין של מס רווח הון (התקרה למס הכנסה בזמן ההפקדה אכן משותפת).
לדייק את דבריך -
בעניין פטור ממס רווחי הון - אתה צודק.
לעניין מס על שכר / יגיעה אישית - מדובר עדיין בשתי תקרות נפרדות. יחד עם זאת, ההפקדה במעמד שכיר מקטינה את התקרה להפקדה במעמד עצמאי אבל היא לעולם לא תאפס אותה, ראה דוגמא:
הכנסה כשכיר 200,000 ש"ח בשנה, והכנסה חייבת כעצמאי 140,000 ש"ח
  • עבור ההפקדות כשכיר הוא ייהנה מהטבת המס בלי קשר להפקדות כעצמאי. עם זאת במקרה זה הכנסתו כשכיר גבוהה מתקרת השכר השנתית המזכה בהטבת המס לשכיר (188,544 ש"ח), ולכן הוא ייהנה מהטבת מס כשכיר עבור הפקדות המתייחסות לתקרה זו ולא למשכורת המלאה שלו כשכיר.
  • כדי לחשב את גובה הסכום המירבי שהוא יוכל להפקיד כעצמאי וליהנות מהטבת המס יש לחשב תחילה את "סכום התקרה":
  • סכום התקרה הוא: 263,000 פחות 188,544 ש"ח (תקרת השכר השנתי לשכיר לצורך הטבת מס בקרן השתלמות), כלומר 74,456 ש"ח.
  • הסכום המקסימלי שניתן להפקיד לצורך הטבת המס הוא 4.5% מסכום התקרה ולא יותר מ-4.5% מההכנסה החייבת כעצמאי.
    • 4.5% מסכום התקרה הם 3,351 ש"ח (לפי החישוב 74,456 ש"ח X‏ 4.5%).
    • 4.5% מהכנסתו החייבת כעצמאי הם 6,300 ש"ח (לפי החישוב 140,000 ש"ח X‏ 4.5%).
    • הסכום המקסימלי שניתן להפקיד כעצמאי ולקבל עבורו הטבת מס הוא הנמוך מבין שניהם, כלומר 3,351 ש"ח.
[מקור: https://www.kolzchut.org.il/he/מדרי...9F_.D7.94.D7.A9.D7.AA.D7.9C.D7.9E.D7.95.D7.AA]
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
490
דירוג
209
אם הבנתי נכון הוא שאל על מעבר מIRA למסלול מנוהל, ובמקרה כזה חייבים להנזיל.

כן, עכשיו ראיתי.

לא נכון, 2 התקרות נפרדות ולא באות אחת על חשבון השניה בעניין של מס רווח הון (התקרה למס הכנסה בזמן ההפקדה אכן משותפת).

ז"א שהחבות במס תהיה רק למס הכנסה מעל התקרה?
לא יחוייב על מס רווח הון על הפקדות מעל התקרה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,499
דירוג
11,341
ז"א שהחבות במס תהיה רק למס הכנסה מעל התקרה?
@Zegman הביא פה הסבר יפה על איך בדיוק החלק הזה עובד.

לא יחוייב על מס רווח הון על הפקדות מעל התקרה?
ברור שיחיבו במס את מה שמעל התקרה. השאלה היא רק מהי אותה תקרה.
מאחר והתקרות נפרדות אפשר בעיקרון להפקיד כ 36 אש"ח בשנה שכולם יהיו "עד התקרה" ולכן לא ימוסו במשיכה
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
490
דירוג
209
@Zegman הביא פה הסבר יפה על איך בדיוק החלק הזה עובד.


ברור שיחיבו במס את מה שמעל התקרה. השאלה היא רק מהי אותה תקרה.
מאחר והתקרות נפרדות אפשר בעיקרון להפקיד כ 36 אש"ח בשנה שכולם יהיו "עד התקרה" ולכן לא ימוסו במשיכה

כן דיברתי על 2 קופות בתקרה של 18K, אז עד 36K (במידה ואני מפריש כשכיר + עצמאי) עדיין אהנה מהטבות מס?
 

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
185
דירוג
108
ז"א שהחבות במס תהיה רק למס הכנסה מעל התקרה?
לא יחוייב על מס רווח הון על הפקדות מעל התקרה?

בעניין מס רווחי הון אצל שכיר שהוא גם עצמאי, מבוצעות הפקדות לשתי קרנות נפרדות, אחת במעמד שכיר ואחת במעמד עצמאי.
לכל קרן יש תקרה נפרדת.
הפקדות בכל קרן עד התקרה של הקרן פטורות ממס רווחי הון. כל הפקדה לקרן מעל התקרה תחויב במס רווחי הון עם משיכת הכסף מהקרן.

בעניין מס על שכר / יגיעה אישית - הדבר מוסבר בפירוט עם דוגמאות בלינק לאתר כל זכות שהבאתי מעלה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,499
דירוג
11,341
כן דיברתי על 2 קופות בתקרה של 18K, אז עד 36K (במידה ואני מפריש כשכיר + עצמאי) עדיין אהנה מהטבות מס?
כל עוד אתה לא עובר את התקרה תהנה מהטבת מס על רווחי הון.
מאחר והתקרות נפרדות אתה יכול להפריש כ18 בתור שכיר ועוד כ18 כעצמאי.
אבל אם תפריש 20 כעצמאי זה אומר שעברת את התקרה.
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
490
דירוג
209
בעניין מס על שכר / יגיעה אישית - הדבר מוסבר בפירוט עם דוגמאות בלינק לאתר כל זכות שהבאתי מעלה.

שניסיתי ליישם את הדוגמא שהבאת יצא כאילו ההפרש הוא פשוט ההשלמה ל18K (התקרה השנתית).

ז"א אם לצרוך העניין מופרש לי משכר של 10,500 ברוטו (1,050 ש"ח כל חודש) - משמע 126K בשנה.

עושה 263K-126K ונשאר עם 137K בחישוב.

4.5% מ137K יוצא 6,165 ש"ח - בדיוק ההפרש שחסר לי מההפקדה כשכיר לתקרת המס. (18K שנתי)
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
490
דירוג
209
אבל אם תפריש 20 כעצמאי זה אומר שעברת את התקרה.

ברור, אני מפריש כשכיר 12,600 בשנה.

בקרוב עומד לפתוח עוסק פטור, אוכל להפקיד שם עד 18K כדי לנצל את ההטבת המס?
 

Plato

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/4/18
הודעות
27
דירוג
11
זה נכון במעבר בין IRA בחברה אחת לIRA בחברה אחרת.
אם הבנתי נכון הוא שאל על מעבר מIRA למסלול מנוהל, ובמקרה כזה חייבים להנזיל.
אבל בכל מקרה מעבר כזה לא ייחשב כאירוע מס, נכון?
 

BuzzLY

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/7/21
הודעות
29
דירוג
7
אם הבנתי נכון הוא שאל על מעבר מIRA למסלול מנוהל, ובמקרה כזה חייבים להנזיל.

מה הכוונה בדיוק ב״להנזיל״ ?
אין מדובר בהוצאה של כסף מזומן החוצה מקרן ההשתלמות נכון ?
 

BuzzLY

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/7/21
הודעות
29
דירוג
7
בקרוב עומד לפתוח עוסק פטור, אוכל להפקיד שם עד 18K כדי לנצל את ההטבת המס?

שאלה לא הכי קשורה לדיון, אבל גם אני התעניינתי בכיוון של עוסק פטור (מעבר לשכיר).
האם כעוסק פטור אני צריך להראות רמת הכנסות מסוימת במשך השנים ? אני יודע שלצורך ההפקדה לקרנ״ש זה לא חובה, אבל הכוונה שלי האם זה בעייתי מבחינת רשות המסים להחזיר עסק ללא פעילות שוטפת (מעט הכנסות פה ושם + הפקדה מלאה לקרנ״ש)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S שאלות לגבי קרן השתלמות IRA + שאלות על INTERACTIVE BROKERS דרך מיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A כמה שאלות בנוגע לקרן השתלמות IRA שוק ההון 1
ImCarryGG פתיחת קרן השתלמות(IRA) לעצמאי שאלות שוק ההון 2
G מעבר לקרן השתלמות IRA שאלות בסיסיות שוק ההון 1
A כמה שאלות בנוגע למעבר מתיק ממוסה לקרן השתלמות IRA שוק ההון 5
K מקבץ שאלות על קרן השתלמות בניהול אישי ira שוק ההון 18
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N כמה שאלות: קרן פנסיה קופת גמל וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 0
מ שאלות בנוגע לפנסיה וקרן השתלמות שוק ההון 1
Y שאלות של צעיר על קרן השתלמות וביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 52
G שאלות בסיסיות בנוגע למעבר לקופת השתלמות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 2
לא חשוב שמות שאלות של בגינרים על קרן השתלמות שוק ההון 64
E קרן השתלמות - מספר שאלות שוק ההון 13
yuvalnsn שאלות אחרונות לפני פתיחת קרן השתלמות ראשונה בחיי שוק ההון 18
E קרן השתלמות - מספר שאלות שוק ההון 67
S שתי שאלות של מתחילים - קופ"ג להשקעה וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 2
L נכנס לעבודה, כמה שאלות על קרן השתלמות ופנסיה שוק ההון 33
R שאלות בנוגע לק. פנסיה וק. השתלמות צרכנות פיננסית 0
L פתיחת קרן השתלמות - שאלות של מתחילים שוק ההון 27
M שאלות בנוגע לקרן השתלמות שוק ההון 11
E שאלות בנושא פתיחת קרן השתלמות שוק ההון 17
Cfy מקבץ שאלות בנושא קרנות השתלמות שוק ההון 13
תמר שאלות בנושא קרן השתלמות וקרנות מחקות/ תעודות סל שוק ההון 18
T כמה שאלות של מתחיל שוק ההון 2
C שאלות כלליות בקשר לכביסה אוף טופיק 30
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T אוסף שאלות קריפטו למתחילים השקעות אלטרנטיביות 121
לא חשוב שמות מספר שאלות על הפלח האג"חי בתיק שוק ההון 2
G שאלות קריטיות לפתיחת תיק ראשוני שוק ההון 6
F שאלות בנושא מסלול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות בסיסיות ביותר שוק ההון 2
N כמה שאלות שלא בהכרח קשורות, אבל דורשות סיוע מבעלי נסיון שוק ההון 6
E מספר שאלות על קרנות מחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה חסכון זמין - כיצד מנהלים לצד תיק השקעות? (ועוד כמה שאלות) שוק ההון 8
S שאלות למגישי שובר 351 - דיווח מקוצר על הכנסות חוץ פוסטים מאיכות נמוכה 1
S שאלות למגישי שובר 351 - דיווח מקוצר על הכנסות חוץ פוסטים מאיכות נמוכה 5
C שאלות בנוגע למציאת עבודה בשנה ב במדעי המחשב התפתחות אישית 17
D מספר שאלות על פייפאל אוף טופיק 1
א כמה שאלות בענייני מיסוי דיבידנדים שוק ההון 8
O יציאה לפנסיה לפני גיל 67 - מספר שאלות מטופשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y שאלות לפני שאני שם את הכסף בבית השקעות שוק ההון 4
1 שוקל פרישה מוקדמת בגיל 33 - מספר שאלות ותהיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 183
Y שאלות בקשר לקופת גמל להשקעה vs מסחר עצמאי פסיבי שוק ההון 9
1 מס' שאלות לגביי טופס 867 עם דיבידנים בחו"ל ובארץ + משיכת כספים מקופ"ג מיסים 33
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T שאלות לגבי מניות SPAC שוק ההון 1
F שאלות למשקיע מתחיל שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה