שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים

[ווטרן-טירון]

שלום וברכה,

אני עוסק פטור ופתחתי קרן השתלמות לעצמאי בחברת Slice, המחקה s&p בדמי ניהול של 0.3%.

בדיעבד, הבנתי שדמי הניהול בצירוף המס בעת ההפקדות, למעשה נוגסים כמעט לגמרי בתשואה, זה נכון?
בשלב זה צויינה בפני האופציה להעביר את הקרן ל-IRA ולכן רציתי לשאול כאן מספר שאלות:

- מה IRA למעשה חוסכת בהשוואה לקרן השתלמות רגילה?
- האם בקרן IRA עדיין יהיה כדאי לי בתור עצמאי להפקיד את המקסימום הפטור ממס רווחי הון בכל שנה?
- ברמה הפרקטית, האם ההתעסקות עם IRA דומה לכל התעסקות אחרת עם חשבון השקעות רגיל? ניתן לאתר בקלות את קרנות הסל אותן אני מעוניין לרכוש?
- בשורה התחתונה, אם עוסק פטור בקושי מכניס, כך שלא משתלם לו להפקיד מידי חודש לקרן, האם יש לו מה להרוויח ממעבר ל-IRA? (אציין שאין לי קרן השתלמות ממעסיקים ולא סביר שתהיה בשנים הקרובות)

למרות שקראתי על תהליך המעבר ל-IRA כאן, אשמח לוודא שהבנתי את התהליך נכון ושאני לא צפוי להיתקל במהמורות מצד הגופים הפיננסיים איתם אבוא במגע בתהליך, אז רק בשביל לוודא, האם התהליך הוא כזה?:

1. פונה ל-Slice בבקשה שיעבירו לי את הקרן ל-IRA? (האם אפשר לבחור בהם כבית ההשקעות?)
2. לפתוח חשבון השקעות בבנק הנוכחי שלי או לפתוח חשבון השקעות בבנק נפרד לשם כך? (האם הבנק גובה גם כן אילושהן עמלות?)
* כמו כן, למה הכוונה "חבר בורסה" דרכו יתבצע המסחר?
3. לפתוח חשבון מסחר בבנק? (לא הבנתי במה זה שונה מסעיף 2..)

- כיצד הקרן שלי מקושרת לחשבון הבנק?
- האם עלי לצפות לנסיונות של הבנק או של Slice לשדל אותי לוותר על IRA?
- האם אחד הגופים הללו עלולים להמציא לי עמלות חדשות שלא הכרתי?

אשמח לכל עזרה וכל הערה, קטנה גדולה.

תודה לכם.

 

[roneng]

אני עוסק פטור ופתחתי קרן השתלמות לעצמאי בחברת Slice, המחקה s&p בדמי ניהול של 0.3%.

תתחדש.

בדיעבד, הבנתי שדמי הניהול בצירוף המס בעת ההפקדות, למעשה נוגסים כמעט לגמרי בתשואה, זה נכון?

לא.
א. אין מס על הפקדות.
ב. התשואה (לפחות לטווח ארוך בתוחלת) גבוהה בהרבה מדמי הניהול.

אולי אתה מתכוון לזה שדמי הניהול לאורך זמן אוכלים לך את כל הטבת המס?

- מה IRA למעשה חוסכת בהשוואה לקרן השתלמות רגילה?

1. תלוי בגחמות של מנהל הקרן.
2. חוסך לך חוסר יעילות של הקרן, שנובע מהרבה דברים אבל בעיקר יעילות דיבידנד ויעילות מזומן.
3. חוסך לך הוצאות ניהול השקעות. אומנם אתה משלם עמלות ק/מ, אבל זה רק על כסף חדש. בקה"ש מנוהלת אתה משלם הוצ' ניהול השקעות על כל הכספים שלך.
4. לרוב דמי הניהול בIRA יהיו יותר זולים.
5. הכי חשוב - בIRA יש לך הרבה יותר שליטה. אתה יכול למשל לקנות ETF עולמי, מה שלא כלכך אפשרי בקה"ש (טוב, יש אולי מסלול אחד בחברה אחת, אבל גם הוא לא בהכרח בדיוק מה שאתה רוצה).

- האם בקרן IRA עדיין יהיה כדאי לי בתור עצמאי להפקיד את המקסימום הפטור ממס רווחי הון בכל שנה?

בהקשר הזה אין הבדל בין IRA לבין קרן מנוהלת.
לדעתי האישית כדאי להפקיד את המקסימום שנותן לך הטבת מס בהפקדה, ולא את המקסימום שפטור ממס רווחי הון. אבל זה דיון אחר.

ברמה הפרקטית, האם ההתעסקות עם IRA דומה לכל התעסקות אחרת עם חשבון השקעות רגיל?

כן. זה דה-פקטו חשבון השקעות רגיל.
אתה בוחר את הברוקר שלך (בנק כלשהו או בית השקעות ישראלי כלשהו) ופשוט משתמש בממשק הרגיל של הברוקר הזה.

ניתן לאתר בקלות את קרנות הסל אותן אני מעוניין לרכוש?

כן. בדיוק כמו בתיק השקעות הרגיל שלך.

בשורה התחתונה, אם עוסק פטור בקושי מכניס, כך שלא משתלם לו להפקיד מידי חודש לקרן, האם יש לו מה להרוויח ממעבר ל-IRA? (אציין שאין לי קרן השתלמות ממעסיקים ולא סביר שתהיה בשנים הקרובות)

אתה שואל פה 2 שאלות שונות.
1. האם כדאי בכלל להפקיד לקה"ש
2. האם להפקיד לקה"ש מנוהל או IRA.

לגבי #2, אני חושב שהתשובה היא ברורה - אין ספק שIRA עדיף על קה"ש מנוהלת.
לגבי #1, זאת שאלה אחרת. אם אתה לא מנצל את ההטבה בתור שכיר אז אני מניח ששווה להפקיד לפחות את הכספים שיתנו לך הטבת מס בהפקדה.
האם שווה להפקיד מעבר לזה (עד תקרת הטבת מס רווח הון? זה פתוח לדיון (לדעתי כנראה שלא).

. פונה ל-Slice בבקשה שיעבירו לי את הקרן ל-IRA?

נכון.

האם אפשר לבחור בהם כבית ההשקעות?

לא. סלייס הם לא ברוקר.

לפתוח חשבון השקעות בבנק הנוכחי שלי או לפתוח חשבון השקעות בבנק נפרד לשם כך?

לא.
את זה סלייס יעשו בשבילך.
אתה רק צריך לבחור מבין האופציות שהם מציעים לך איפה אתה רוצה לפתוח את החשבון.

(האם הבנק גובה גם כן אילושהן עמלות?

הברוקר (בין אם זה בנק או בית השקעות) גובה עמלות.
לרוב בהסכם עם חברות הגמל יש פטור מהעמלה החודשית שהברוקר גובה, אבל זה לא בהכרח ככה עם כל הברוקרים.
בכל מקרה, אתה תשלם עמלות ק/מ, המרת מט"ח וכל הדברים האלה. העלויות המדויקות תלויות בהסכם בין חברת הגמל שלך לבין הברוקר שאותו תבחר, אבל לרוב זה יהיה הרבה יותר זול ממה שאתה יכול לקבל מאותו ברוקר בחשבון השקעות רגיל כאדם פשוט.

* כמו כן, למה הכוונה "חבר בורסה" דרכו יתבצע המסחר?

חבר בורסה == ברוקר. גוף שדרכו אפשר לסחור בבורסה. כלומר בנק או בית השקעות

3. לפתוח חשבון מסחר בבנק? (לא הבנתי במה זה שונה מסעיף 2..)

לא.
כמו שאמרתי בסעיף 2 - לא אתה זה שפותח את חשבון המסחר אלא חברת הגמל שלך.
ואתה צריך לבחור איפה בדיוק אתה פותח.
זה יכול להיות בבנק או בבית השקעות. כלומר בכל ברוקר / חבר-בורסה שתרצה (למרות שכדאי לרוב לבחור באחד שיש לו הסכם טוב עם חברת הגמל שלך).

- כיצד הקרן שלי מקושרת לחשבון הבנק?

לאיזה חשבון בנק?
אין קישור בין הקרן לחשבון הבנק הפרטי שלך.
אם אתה פותח IRA אז חברת הגמל תדאג להעביר כסף לחשבון ההשקעות שלך (שזה יכול להיות חשבון בבנק או בבית השקעות).

- האם עלי לצפות לנסיונות של הבנק או של Slice לשדל אותי לוותר על IRA?

לא רואה סיבה לזה.

- האם אחד הגופים הללו עלולים להמציא לי עמלות חדשות שלא הכרתי?

לא יודע איזה עמלות אתה מכיר, ולכן קשה לדעת אם יש עמלות שאתה לא מכיר.

אשמח לכל עזרה וכל הערה, קטנה גדולה.

עצה הכי חשובה - סבלנות.
מעבר כזה לקוח זמן. יכול להגיע גם לכמה חודשים עד שחשבון ההשקעות נפתח וכו'

 

[ווטרן-טירון]

תגובה ממש מפורטת @roneng שעשתה הרבה סדר, תודה רבה מקרב לב

ברשותך, מספר שאלות המשך בשביל שאצליח להשלים את התמונה במלואה:

אולי אתה מתכוון לזה שדמי הניהול לאורך זמן אוכלים לך את כל הטבת המס?

אכן כן, כיצד באפשרותי למדוד את אטרקטיביות קרן ההשתלמות במצב זה וכמו כן, את האטרקטיביות שלה במידה ואעבור ל-IRA?
אילו משתנים עלי להכניס למשוואה?

לדעתי האישית כדאי להפקיד את המקסימום שנותן לך הטבת מס בהפקדה

כיצד ניתן לחשב זאת בהנחה וההכנסות החודשיות שלי אינן עוברות את ה-500 ש"ח?
וכמו כן, כיצד אני מבטיח את הטבת המס הזאת אם אני מנהל לעצמי את הקרן?

לגבי #2, אני חושב שהתשובה היא ברורה - אין ספק שIRA עדיף על קה"ש מנוהלת.

מדוע אין ספק? לפי הבלוג "פנסיוני" נראה שאני צפוי לשלם אותם דמי ניהול בשני המקרים (0.3%), ואולי אף מעט גבוהים יותר ב-IRA...

אתה בוחר את הברוקר שלך (בנק כלשהו או בית השקעות ישראלי כלשהו) ופשוט משתמש בממשק הרגיל של הברוקר הזה.

לא. סלייס הם לא ברוקר.

חבר בורסה == ברוקר. גוף שדרכו אפשר לסחור בבורסה. כלומר בנק או בית השקעות

תודה על הדברים אך אני מבולבל לגבי זה, אציין כיצד הבנתי את התמונה ואשמח לבקש את התיקונים שלך אם זה בסדר:
1. לפנות ל-Slice בבקשה לעבור ל-IRA.
2. לבחור את אחד הברוקרים שהם מציעים לי, כתלות בהצעה הכי אטרקטיבית איתם (לא סביר שכאן הם עשויים לנסות לתמרן אותי מתוך אינטרס זה או אחר?)
3. להמתין מספר חודשים.
4. להעביר כסף ל-Slice והיא תעביר לברוקר איתו אני עובד.

היכן שגיתי?

 

[roneng]

אכן כן, כיצד באפשרותי למדוד את אטרקטיביות קרן ההשתלמות במצב זה וכמו כן, את האטרקטיביות שלה במידה ואעבור ל-IRA?
אילו משתנים עלי להכניס למשוואה?

בגדול - תחשב את העלות של הקה"ש מול הטבת המס שאתה מקבל.
יש על זה כמה דיונים בפורום, כולל חישובים מסובכים.
כלל האצבע אומר בערך כך - אם אתה משלם מעל 0.2-0.3% בשנה לקה"ש, והאלטרנטיבה שלך זה תיק שאתה מושך ממנו בפרישה לפי כלל 300/400, אז קה"ש לא משתלמת.
אם אתה מתכנן את הכסף להוצאה חד פעמית גדולה, או שאתה משלם 0.3% ומטה, זה סיפור אחר.

מה שכן, צריך לקחת בחשבון את כלל העלות של הקה"ש ולא רק את דמי הניהול.
בIRA זה מאוד קל, אין כמעט עלות נוספת (יש עמלות ק/מ שהן זניחות, ויש את דמי הניהול של הETF שאתה מחזיק, אבל זה דומה לעלות שיש לך בתיק רגיל).
במסלול מנוהל יש לך הוצאות ניהול השקעות, חוסר יעילות מזומן, חוסר יעילות דיבידנד וכו'. כל עלו ביחד מגיעים לכ 0.6-0.7% לפני דמי ניהול.

כיצד ניתן לחשב זאת בהנחה וההכנסות החודשיות שלי אינן עוברות את ה-500 ש"ח?

לא זוכר בע"פ. בגדול לעצמי יש סכום מוגדר בשנה שעליו הוא יכול לקבל הטבת מס בהפקדה, שתלוי בהכנסה השנתית שלו.

וכמו כן, כיצד אני מבטיח את הטבת המס הזאת אם אני מנהל לעצמי את הקרן?

אין קשר בין השניים.
את הטבת המס אתה מקבל מעצם ההפקדה לקרן (וכמובן הדיווח על זה בדו"ח השנתי). זה לא משנה אם אתה במסלול מנוהל או IRA.

מדוע אין ספק? לפי הבלוג "פנסיוני" נראה שאני צפוי לשלם אותם דמי ניהול בשני המקרים (0.3%), ואולי אף מעט גבוהים יותר ב-IRA...

בגלל כל אותם עלויות מסביב שהזכרתי קודם, שמגיעים לכ 0.6-0.7% בנוסף לדמי הניהול.
ובגלל השליטה והגמישות (אתה יכול לבחור בדיוק מה לקנות ולא תלוי בגחמות מנהל הקרן).

תודה על הדברים אך אני מבולבל לגבי זה, אציין כיצד הבנתי את התמונה ואשמח לבקש את התיקונים שלך אם זה בסדר:
1. לפנות ל-Slice בבקשה לעבור ל-IRA.
2. לבחור את אחד הברוקרים שהם מציעים לי, כתלות בהצעה הכי אטרקטיבית איתם (לא סביר שכאן הם עשויים לנסות לתמרן אותי מתוך אינטרס זה או אחר?)
3. להמתין מספר חודשים.
4. להעביר כסף ל-Slice והיא תעביר לברוקר איתו אני עובד.

כן, זה פחות או יותר נכון.

לא סביר שכאן הם עשויים לנסות לתמרן אותי מתוך אינטרס זה או אחר?

אכן לא סביר. לא רואה סיבה שיהיה להם אינטרס כזה.

 

[ווטרן-טירון]

ברשותכם, שאלות טכניות נוספות שצצו לי בזמן שעבר:

1. בהנחה שכבר היום אני מחזיק אמצעים עוקבי S&P500, מה קורה איתם ברגע שאני עובר ל-IRA?
2. האם הדיווח למס הכנסה על קרן השתלמות הוא אוטומטי כמו שלהבתי אמור להיות בתיק השקעות ממוסה רגיל?
3. מה קורה עם ענייני דיבידנד? האם מקבלים אותם וצריך להשקיע מחדש או שהם כבר מושקעים מחדש באופן אוטומטי (כמו ב-VT נדמה לי?)
4. האם דיבידנד מצריך טופסיידה נוספת בדיווח השנתי למס הכנסה?

 

[ירח אפל]

ברשותכם, שאלות טכניות נוספות שצצו לי בזמן שעבר:

1. בהנחה שכבר היום אני מחזיק אמצעים עוקבי S&P500, מה קורה איתם ברגע שאני עובר ל-IRA?
2. האם הדיווח למס הכנסה על קרן השתלמות הוא אוטומטי כמו שלהבתי אמור להיות בתיק השקעות ממוסה רגיל?
3. מה קורה עם ענייני דיבידנד? האם מקבלים אותם וצריך להשקיע מחדש או שהם כבר מושקעים מחדש באופן אוטומטי (כמו ב-VT נדמה לי?)
4. האם דיבידנד מצריך טופסיידה נוספת בדיווח השנתי למס הכנסה?

קרן השתלמות היא קופסא שחורה, אתה לא מדווח למס הכנסה מה קורה בתוכה, יש רק דיווחים על ההפקדה והמשיכה.
אם ההשקעה שלך מחלקת דיבידנדים, אז הם יתווספו לכספים בקרן, ואם יש מס במקור הוא ינוכה.