קרן השתלמות או העלאת שכר?

[roneng]

@Yevgeny אני מבין את הטיעון שלך. אני פשוט טוען שהוא לא מדוייק.
אתה אומר שברגע שדמי הניהול בקה"ש נמוכים מ0.2% תמיד כדאי להשתמש בקה"ש.
אני טוען שזה לא תמיד נכון. זה אולי נכון בד"כ, אבל עבור טווח זמן ארוך מספיק להחזיק את הנייר בחשבון ממוסה יכול להיות יותר משתלם.
מה זה ארוך מספיק? לא יודע. זה משהו שצריך לחשב.

* הקרנות האיריות נותנות בחשבון לא ממוסה תשואה גבוהה יותר מאשר בחשבון ממוסה (ראה את הקישור של מתכנת)

כל קרן תיתן בחשבון לא ממוסה תשואה גבוהה יותר מאשר בחשבון ממוסה (בהנחה שהיא נותנת תשואה חיובית).

* ברגע שתוספת התשואה הזאת גבוהה מדמי הניהול של קרן השתלמות, אין את מרכיב החיסרון של קרן ההשתלמות, ונותרנו רק עם היתרונות.

לא נכון. אתה מערבב הטבה אחוזית חד פעמית בסוף התקופה עם תשלום עמלה שנתי. על דמי הניהול יש לך ריבית דריבית, את המס אתה משלם רק פעם אחת.

בילבלת פה עם נקודת איזון אחרת - כששואלים האם יש טעם להחזיק את הנייר האירי בחשבון ממוסה, ששם הוא מאבד את רוב היתרון (המסקנה הייתה הבדל זניח, בלי קשר לנקודת האיזון הספציפית).

אם אתה טוען שבחשבון ממוסה אין הרבה הבדל בין נייר צובר לנייר מחלק (בטווח הארוך) אז בכלל אני לא מבין על מה הויכוח?
בקה"ש אני משלם כל שנה אחוז מסויים (0.2% בדוגמא שלך). כל שנה, על כל הסכום (קרן ורווחים). אם אני מחזיק את אותו נייר בחשבון ממוסה, אני אשלם רק 25% על הרווח ברגע שאמשוך את הכסף

 

[Yevgeny]

בקה"ש אני משלם כל שנה אחוז מסויים (0.2% בדוגמא שלך). כל שנה, על כל הסכום (קרן ורווחים). אם אני מחזיק את אותו נייר בחשבון ממוסה, אני אשלם רק 25% על הרווח ברגע שאמשוך את הכסף

אם ניקח את ההשוואה הזאת בדיוק ונחליף בשני המקרים את הנייר ערך שבו הסכום מושקע לקרן אירית צוברת -
* בקרן השתלמות תרוויח (בערך) עוד 0.2% בשנה מהשינוי הזה
* בחשבון הממוסה לא תרוויח מהשינוי הזה כלום, אולי אפילו תפסיד קצת (בהערכה גסה).

בעיני, העובדה שאני יכול להעלות את התשואה שלי *רק* באפיק פטור ממס בערך ב-0.2% בשנה מהווה מענה לדמי הניהול של האפיק הזה.

 

[roneng]

* בקרן השתלמות תרוויח (בערך) עוד 0.2% בשנה מהשינוי הזה
* בחשבון הממוסה לא תרוויח מהשינוי הזה כלום, אולי אפילו תפסיד קצת (בהערכה גסה).

איך הגעת לזה?
ברגע שהנייר צובר, אין הבדל ברווח השנתי בין חשבון פטור לחשבון ממוסה (למעט דמי ניהול). נייר צובר לא מחלק דיבידנדים, ולכן אין על מה לשלם מס כל שנה.
ההבדל היחיד בין חשבון ממוסה לפטור, במקרה של קרן צוברת, זה המס שתצטרך לשלם בפדיון (ודמי הניהול השנתיים).

 

[Yevgeny]

אתה צודק שההבדל בפועל יבוא לידי ביטוי רק בפדיון. אך הטענה עדיין נכונה.
לכאורה, בשני המקרים הקרן האירית הצוברת מוסיפה כ-0.2% תשואה בשנה. פשוט גם חבות מס רווח ההון שלך גדלה משמעותית - ובחשבון ממוסה פחות או יותר מבטלת את הרווח הזה, כשיקרה אירוע המס.
זה בדיוק מה שנדון באותו שרשוא ארוך על קרנות איריות.

 

[roneng]

@Yevgeny אתה מפספס את הנקודה שהתוספת של 0.2% לרווח קורית כל שנה (עם אפקט ריבית דריבית) והמס משולם רק פעם אחת.
מכאן שיש נקודת איזון שאחריה יותר משתלם לקחת קרן צוברת בחשבון הממוסה מאשר קרן מחלקת.
באותו אופן, בגלל שדמי הניהול נגבים כל שנה מכל סכום החסכון, יש גם נקודת איזון שאחריה משתלם יותר להחזיק קרן צוברת בחשבון הממוסה מאשר את אותה קרן בחשבון הפטור. (וזה עוד לפני שהסתכלנו על עלויות מסחר גבוהות יותר בקה"ש)

אני מסכים שנקודת האיזון הזאת כנראה מאוד רחוקה (ואולי אפילו לא ריאלית יחסית למשך חיים של בנאדם). אבל היא קיימת. וכדי להגיד שקה"ש עדיפה על חשבון פטור צריך לעשות את החישוב ולראות בדיוק איפה הנקודה הזאת.

 

[אנון נימוס]

@Yevgeny אני מבין את הטיעון שלך. אני פשוט טוען שהוא לא מדוייק.
אתה אומר שברגע שדמי הניהול בקה"ש נמוכים מ0.2% תמיד כדאי להשתמש בקה"ש.
אני טוען שזה לא תמיד נכון. זה אולי נכון בד"כ, אבל עבור טווח זמן ארוך מספיק להחזיק את הנייר בחשבון ממוסה יכול להיות יותר משתלם.
מה זה ארוך מספיק? לא יודע. זה משהו שצריך לחשב.


כל קרן תיתן בחשבון לא ממוסה תשואה גבוהה יותר מאשר בחשבון ממוסה (בהנחה שהיא נותנת תשואה חיובית).

לא נכון. אתה מערבב הטבה אחוזית חד פעמית בסוף התקופה עם תשלום עמלה שנתי. על דמי הניהול יש לך ריבית דריבית, את המס אתה משלם רק פעם אחת.


אם אתה טוען שבחשבון ממוסה אין הרבה הבדל בין נייר צובר לנייר מחלק (בטווח הארוך) אז בכלל אני לא מבין על מה הויכוח?
בקה"ש אני משלם כל שנה אחוז מסויים (0.2% בדוגמא שלך). כל שנה, על כל הסכום (קרן ורווחים). אם אני מחזיק את אותו נייר בחשבון ממוסה, אני אשלם רק 25% על הרווח ברגע שאמשוך את הכסף

זה תלוי אם אתה מושך את כל הקרן או רק חלק ואם המשיכה היא לפי fifo או lifo