מעבר לIRA בקרן השתלמות

[MJJF]

לי הציעו 0.2% על בערך 200,000 (קופג וקהש ביחד).
אבל יש שני נושאים:
1. להתקשר לנציג הנכון (או לנסות כמה פעמים)
2. להתמקח (למשל אמרתי שמציעים לי X במקום הנוכחי אבל בשביל Y אני אהיה מוכן לעבור, למשל להזכיר מבצע שהיה לאחרונה או שעדיין קיים בחברה שמדברים איתה או בחברה מתחרה)

שאלה שאני מניח שיתכן ויש לך תשובה היות ולהבנתי עשית בדיקה לגבי ניוד IRA. אפשר לנייד קרן השתלמות IRA בין חברות מבלי להנזיל אותה קודם, להעביר כמו שהיא?

 

[Limit]

שאלה שאני מניח שיתכן ויש לך תשובה היות ולהבנתי עשית בדיקה לגבי ניוד IRA. אפשר לנייד קרן השתלמות IRA בין חברות מבלי להנזיל אותה קודם, להעביר כמו שהיא?

שאלתי את אורן ריחני, סוכן ממיטב דש. הוא אמר שאפשר להעביר את הניירות ערך עצמם, ואפילו לא משלמים עמלה בכלל כי זה נגד החוק לקחת "קנס" על ניוד.
לא יודע לאמת את התשובה

 

[Wonko]

שאלה שאני מניח שיתכן ויש לך תשובה היות ולהבנתי עשית בדיקה לגבי ניוד IRA. אפשר לנייד קרן השתלמות IRA בין חברות מבלי להנזיל אותה קודם, להעביר כמו שהיא?

למיטב הבנתי, כל עוד הניוד הוא בין קרנות IRA אז אין הכרח להנזיל את הנכסים. אם אתה רוצה להעביר קרן השתלמות IRA לקרן השתלמות רגילה אז תצטרך להנזיל אותה.

 

[MJJF]

למיטב הבנתי, כל עוד הניוד הוא בין קרנות IRA אז אין הכרח להנזיל את הנכסים.

מצוין. שלא נהיה ״שבויים״.

 

[בני2012]

לאחר בירור עם מיטב דש קיבלתי תשובה שאומרת שדמי ניהול שהיו בעבר תחת הסכמים קולקטיבים, ושדמי הניהול הישנים אינם בתוקף ולא מאושרים. לכל דבר מתחת 0.35% הם קוראים, להבנתי, דמי ניהול ישנים/תחת הסכמים קולקטיבים. מישהו מכיר אופציות נוספות לניהול קרן השתלמות IRA?

לפני כשבועיים אספתי הצעות מבתי השקעות שונים. מגדל הציעו 0.3% עם רף כניסה 200,000 וכנ"ל איי בי איי. למיטב ד"ש יש רף כניסה 50,000 ודמי ניהול שמהר למדי ירדו ל- 0.3%. ההצעות האלו הן למשקיע פרטי עם צבירה של חמש ספרות לא מאוד מרשימות

 

[Wonko]

קיבלתי הצעה להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל- IRA של מיטב ד"ש, דמי ניהול 0.3%. בקרן הנוכחית (מנוהלת סטדנרטית) יש סביבות 80K והמינימום של מיטב הוא 50K. לכן זאת למעשה האופציה היחידה, כל שאר קרנות השתלמות IRA שבדקתי דרשו מינימום 200K ומעלה.
להצטרפות צריך לחתום על כל כל מיני מסמכים, ביניהם הסכם הצטרפות. מצאתי בהסכם סעיף שאומר שאם גודל הקרן יורד מ- 100K יש להם זכות להעביר את הקרן לאחד המסלולים הסטדנרטיים (לא IRA). כאן יש לי שתי שאלות אליכם:
1. האם מישהו נתקל פעם בסיטואציה כזאת, למשל בעקבות ירידות בשוק או משיכה של כסף?
2. אפשר לקחת את הסיכון לזמן מוגבל עד שהקרן תעבור 200K ואז לעבור לחברה שבה אין את הסעיף / יש אבל עם סכום קטן יותר, ואז השאלה שלי, האם בהעברה של קה"ש IRA בין חברות יש אירוע מס?
תודה מראש לעונים!

באופן לא מפתיע גם אצלי קיים הסעיף שאומר שאם הקרן תרד מתחת ל100K אז החברה רשאית להעביר את הקרן למסלול סטנדרטי.
אני מרגיש שזה סעיף מאוד מוזר בהינתן שהסכום ההתחלתי הוא מתחת ל100K. וגם אם הסכום היה 100-200K אז בשוק יורד מאוד קל לרדת מתחת 100K. אני שוקל לוותר על ההצעה שעל פניו מאוד טובה (0.2%) מכיוון שהסעיף מריח כמו זאב בעור כבש.
האם עוד מישהו נתקל בסעיף הנ"ל וחתם עם מיטב למרות הסעיף? האם מישהו ניסה להתמקח על הסעיף הנ"ל? סתם מחשבות על הסעיף הנ"ל שתרצו לשתף?

 

[roneng]

אני מרגיש שזה סעיף מאוד מוזר בהינתן שהסכום ההתחלתי הוא מתחת ל100K.

אם הסכום מראש הוא מתחת ל100K אז הוא לא יכול לרדת מתחת ל 100K בינתיים (לפחות לא עד שתעבור מעל הסכום הזה).

בכל מקרה, לא הייתי דואג מזה יותר מידי. נשמע כמו סעיף שנכנס בטעות מהחוזה הסטדרטי שפשוט לא שמו לב אליו ושכחו להוריד.

 

[Wonko]

אם הסכום מראש הוא מתחת ל100K אז הוא לא יכול לרדת מתחת ל 100K בינתיים (לפחות לא עד שתעבור מעל הסכום הזה).

בכל מקרה, לא הייתי דואג מזה יותר מידי. נשמע כמו סעיף שנכנס בטעות מהחוזה הסטדרטי שפשוט לא שמו לב אליו ושכחו להוריד.

אני מקווה. מחר ארים טלפון לסוכן. אעדכן.

 

[אנונימוס]

האם אפשר למנף קרן השתלמות שב IRA?

 

[בני2012]

באופן לא מפתיע גם אצלי קיים הסעיף שאומר שאם הקרן תרד מתחת ל100K אז החברה רשאית להעביר את הקרן למסלול סטנדרטי.
אני מרגיש שזה סעיף מאוד מוזר בהינתן שהסכום ההתחלתי הוא מתחת ל100K. וגם אם הסכום היה 100-200K אז בשוק יורד מאוד קל לרדת מתחת 100K. אני שוקל לוותר על ההצעה שעל פניו מאוד טובה (0.2%) מכיוון שהסעיף מריח כמו זאב בעור כבש.
האם עוד מישהו נתקל בסעיף הנ"ל וחתם עם מיטב למרות הסעיף? האם מישהו ניסה להתמקח על הסעיף הנ"ל? סתם מחשבות על הסעיף הנ"ל שתרצו לשתף?

 

[בני2012]

ניסיתי להתמקח וזה לא עזר. הנציג טען שהוא לא יכול לשנות את ההסכם. ביקשתי במקום שייתנו התחייבות בכתב שהם לא יעשו שימוש בסעיף הזה ונעניתי בשלילה.
חיפוש זריז באינטרנט העלה שהסעיף קיים גם בהסכמי הצטרפות של בתי השקעות אחרים, למשל הלמן אלדובי, אבל עם רף נמוך יותר של 50k. אז חתמתי במיטב (האפשרות היחידה מבחינת סכום התחלתי) וברגע שהקרן תעבור 150-200k אשקול ברצינות לעבור משם. סיכון מסוים, אבל עדיף לדעתי על להשאיר את הקרן במסלול מנוהל

 

[Wonko]

אמרתי שאעדכן והרי לכם העדכון.
בדומה לבני, ניסיתי להתמקח על הסעיף וגם לי נאמר שלא ניתן להוריד את הסעיף הזה מההסכם. בנוסף, נאמרו לי כמה פרטים מעניינים:
1. כל מי שמצטרף לIRA של מיטב דש חתום על הסעיף הנ"ל.
2. אם הדירקטריון של מיטב דש מחליט להפעיל את הסעיף הנ"ל אז הסעיף לא יופעל עבור לקוח ספציפי אלא עבור כל מי שחתום על הסעיף הזה.
3. במצב שהסעיף יופעל, אשאר עם דמי ניהול של 0.2 ואוכל לבחור מסלול מנוהל לבחירתי (שזה יותר טוב מהמצב הנוכחי שלי).

מכיוון שאני לא חושד במרמה ובמיוחד בגלל שנושא "תום לב" מאוד חזק בארצינו הקטנה, אחתום מחר עם מיטב דש.

 

[Minimi]

תוכלו לשתף לגבי שאר התנאים?
בהצעה שלי, 0.3% דמי ניהול, כל פעולת קנייה\מכירה עם מינימום 4.65 ש"ח, ניירות זרים 10$ מינימום + עמלת סוכן, עמלת המרת מט"ח 0.1%, דמי פדיון 0.04%

 

[Wonko]

תוכלו לשתף לגבי שאר התנאים?
בהצעה שלי, 0.3% דמי ניהול, כל פעולת קנייה\מכירה עם מינימום 4.65 ש"ח, ניירות זרים 10$ מינימום + עמלת סוכן, עמלת המרת מט"ח 0.1%, דמי פדיון 0.04%

בשאר הנתונים אנחנו זהים.
יש אצלי גם עמלת דיבידנדים ועמלת ריבית. אבל אני מתכנן על אירית צוברת.

 

[בני2012]

אם יש ירידות בשוק והקרן שלך ירדה מתחת 100k והם מפעילים את הסעיף, סביר להניח שזה יהיה בכיוון של מכירת מניות וקניית אגח. במצב כזה הם למעשה כופים עליך את הטעות שעושים משקיעים קצרי עצבים, מונעים ממך ליישם את ה- stay the course וגורמים לך לנעול הפסדים.
כמה שתעלה מעל 100k הסיכון יפחת, כי רק שוק דובי-מאוד-מאוד (הסתברות נמוכה) יוריד אותך מתחת לרף

 

[Wonko]

אם יש ירידות בשוק והקרן שלך ירדה מתחת 100k והם מפעילים את הסעיף, סביר להניח שזה יהיה בכיוון של מכירת מניות וקניית אגח. במצב כזה הם למעשה כופים עליך את הטעות שעושים משקיעים קצרי עצבים, מונעים ממך ליישם את ה- stay the course וגורמים לך לנעול הפסדים.
כמה שתעלה מעל 100k הסיכון יפחת, כי רק שוק דובי-מאוד-מאוד (הסתברות נמוכה) יוריד אותך מתחת לרף

זה כמעט נכון. בסעיף רשום שהם מחוייבים בהתראה של 60 יום. את הזמן הזה אפשר לנצל לבחירת מסלול מועדף או מעבר בית השקעות. אני בטוח שהם ייקחו זאת בחשבון.
ייתכן שזה בכלל סעיף שקיים לניצול קופות רדומות.

 

[בני2012]

זה כמעט נכון. בסעיף רשום שהם מחוייבים בהתראה של 60 יום. את הזמן הזה אפשר לנצל לבחירת מסלול מועדף או מעבר בית השקעות. אני בטוח שהם ייקחו זאת בחשבון.
ייתכן שזה בכלל סעיף שקיים לניצול קופות רדומות.

עם פחות מ 100k אין בית השקעות אחר שיתן לך ira. ולמיטב זכרוני הסעיף אומר ששינוי המסלול נתון לשיקולם הבלעדי ולא לבחירתך. כך שלמעשה האפשרות היחידה לשליטה מסוימת במקרה כזה היא לבחור מסלול מנוהל בבית השקעות אחר, אבל לא בשביל זה בחרנו להיות משקיעים עצמאיים. כך שלדעתי הדבר הנכון הוא לעבור בהקדם האפשרי (צבירה מעל 150-200k) לבית השקעות בו רף ההפעלה של הסעיף נמוך יותר.

 

[Shlomi Z]

עם פחות מ 100k אין בית השקעות אחר שיתן לך ira. ולמיטב זכרוני הסעיף אומר ששינוי המסלול נתון לשיקולם הבלעדי ולא לבחירתך. כך שלמעשה האפשרות היחידה לשליטה מסוימת במקרה כזה היא לבחור מסלול מנוהל בבית השקעות אחר, אבל לא בשביל זה בחרנו להיות משקיעים עצמאיים. כך שלדעתי הדבר הנכון הוא לעבור בהקדם האפשרי (צבירה מעל 150-200k) לבית השקעות בו רף ההפעלה של הסעיף נמוך יותר.

קל-גמל יש מינ'?

 

[roneng]

עם פחות מ 100k אין בית השקעות אחר שיתן לך ira.

יש לפחות 2

קראת את השרשור בכלל? הבחור קיבל הצעה עם פחות מ100K. זה כל הדיון פה.

 

[Wonko]

עם פחות מ 100k אין בית השקעות אחר שיתן לך ira. ולמיטב זכרוני הסעיף אומר ששינוי המסלול נתון לשיקולם הבלעדי ולא לבחירתך. כך שלמעשה האפשרות היחידה לשליטה מסוימת במקרה כזה היא לבחור מסלול מנוהל בבית השקעות אחר, אבל לא בשביל זה בחרנו להיות משקיעים עצמאיים. כך שלדעתי הדבר הנכון הוא לעבור בהקדם האפשרי (צבירה מעל 150-200k) לבית השקעות בו רף ההפעלה של הסעיף נמוך יותר.

המסלול אכן נתון לשיקול דעתו של הדירקטוריון אבל ניתן לעבור אחר כך למסלול אחר.
בנוסף ניתן גם לעבור לבית השקעות אחר.
צריך לזכור שזהו הworst case scenario במצב שבאמת מפעילים את הסעיף המדובר. התקווה היא שלא יפעילו אותו אבל כן חשוב להתכונן למקרה שכן.