מינוף- נדלן vs שוק ההון

[אנון נימוס]

הרושם שלי מהפורום הזה היה שהוא איכותי מאוד ביחס לפורומים אינטרנטי. מסתבר שהתנהגות טרולית יש גם פה. חבל, מאכזב מאוד.

שוב מסכים

 

[אנון נימוס]

הרושם שלי מהפורום הזה היה שהוא איכותי מאוד ביחס לפורומים אינטרנטי. מסתבר שהתנהגות טרולית יש גם פה. חבל, מאכזב מאוד.

שוב מסכים

 

[הנועזת]

כזבים

מה הטעם לנהל דיון באופן הזה?
אתה רוצה להגיד משהו באופן רציני תנמק, אבל להטיח רפש סתם, בשביל מה?
וגרוע מזה, אתה מהקבועים פה.

 

[הנועזת]

גם בנדלן

...אפשר לקיים על זה דיון נפרד, אבל הבחור רוצה להשקיע בשוק ההון, מה זה רלוונטי?

 

[FIYaacov]

מה זה רלוונטי?

כתבת שלהשקיע בשוק ההון זה מסוכן. מה את מציעה?
אני פשוט קפצתי למסקנה.
ד.א. מזומן ל-6-7 שנים גם מסוכן-ish

 

[רוני]

לא ברור מה רשמת. מה זה אומר "צריך להטיל מס מהדירה הראשונה כדי שלא ירוויחו בעלי דירה שמשכירים לעצמם"?

צריך להטיל מס על הכנסות שכ"ד מכיוון שאין הצדקה לפטור אותן ממס. זה הכל.

בעל דירה ש"משכיר לעצמו" לא מרויח.
בעל דירה שמשכיר ושוכר לעצמו,לא מרויח.
בעל דירות שגר באחת ומשכיר את השניה, כן מרויח. הרוויח? לבריאות.
מדוע שיהיה פטור ממס?

שכחת להוסיף שיש להטיל מסוי על קופות הגמל, קרנות הפנסיה, קרנות ההשתלמות..... בדומה לציבור שבוחר להשקיע בנכסים מניבים לגיל פרישה.
מדובר בנכסים הפטורים ממס עד לגובה של 5,070 ש"ח לחודש, לא מדובר בטייקונים של נדל"ן, אבל אם רוצים צדק, אז צריך להיות הוגנים, יש למסות גם את קרנות הפנסיה.

כיום המס על נכסי מגורים מניבים הוא או 10% מס מחזור על הברוטו (על שכירות חודשית הגבוהה מ 5,070 ) או מס התחלתי של31% ומעלה בהתאם למס השולי משכר העבודה על הרווח הריאלי, אני מניח שאתה לא ממליץ להקטין את המס באופציה זו למס אטרקטיבי יותר בדומה למסוי ניירות הערך כ 25% בלבד על הרווח הריאלי.

 

[TunaGolem]

מה הטעם לנהל דיון באופן הזה?

את מציגה נתון שגוי כעובדה. מה את מצפה ממני?

אבל להטיח רפש סתם, בשביל מה?

לא הטלתי רפש. הצבעתי באופן ממוקד על משפט שגוי.
במידה מועטה מוטלת עלי האחריות להאיר את עיני הקוראים.

גרוע מזה, אתה מהקבועים פה.

דווקא ממך, משקיעה ותיקה ורצינית, שרבים ממהרים ללמוד ממנה, אני מצפה להתנסח בצורה זהירה יותר, לכל הפחות.

עם זאת,אני מבין שהלקוניות שלי שוב הייתה בעוכרי, ושהשפה פגעה בך.
על כך אני מתנצל.

 

[אורי ג.]

זו דמגוגיה מצידך לומר זאת. בשום במה, ומעל שום מיקרופון, אין הצהרת כוונות לעודד רכישת דירות להשקעה, אלא ההיפך הגמור.

כרגיל אתה טועה. זו בדיוק הייתה המטרה שחוקקו את החוק הזה והמטרה הזו עובדת יופי גם היום.

 

[TunaGolem]

מלבד שזה משתלם (תלוי דמי ניהול) היכן ההצדקה ?

הפטור ממס הכנסה הינו שטוח.
הפטור ממס רווחי הון מפחית כפל מס.

 

[Honey jar]

כרגיל אתה טועה. זו בדיוק הייתה המטרה שחוקקו את החוק הזה והמטרה הזו עובדת יופי גם היום.

כרגיל?
אמרתי בעצמי בהודעה אחרת שזו הייתה המטרה בשנות התשעים. המטרה הזו כבר איננה קיימת. בדיק להיפך למעשה.

 

[TunaGolem]

היכן יש כפל מס אשר נפתר על ידי פטור מההכנסה?

פעם אחת על ההכנסה מיגיעה ופעם שניה על ההכנסה מהשקעה. מדינות אחרות מנסות לקצץ בכפל המס בשיטות דומות.

 

[אורי ג.]

אמרתי בעצמי בהודעה אחרת שזו הייתה המטרה בשנות התשעים. המטרה הזו כבר איננה קיימת. בדיק להיפך למעשה.

הטבות קל מאד לתת, קשה מאד מאד לקחת גם אם ממש אין להם הצדקה והם מזיקים מאד למשק, ראה גם:
פטור ממס על קרנות השתלמות
פטור ממע"מ על ירקות ופירות
פטור ממע"מ באילת
חשמל חינם בחברת החשמל
פטור ממס שבח (בוטל על דירה שנייה).

 

[Honey jar]

הטבות קל מאד לתת, קשה מאד מאד לקחת גם אם ממש אין להם הצדקה והם מזיקים מאד למשק, ראה גם:
פטור ממס על קרנות השתלמות
פטור ממע"מ על ירקות ופירות
פטור ממע"מ באילת
חשמל חינם בחברת החשמל
פטור ממס שבח (בוטל על דירה שנייה).

אוקי...... תודה על המידע. איך זה קשור למה שדיברנו?

 

[אורי ג.]

אוקי...... תודה על המידע. איך זה קשור למה שדיברנו?

לזה:

אמרתי בעצמי בהודעה אחרת שזו הייתה המטרה בשנות התשעים. המטרה הזו כבר איננה קיימת. בדיק להיפך למעשה.

כלל לא משנה מה הייתה המטרה, זה לא רלוונטי. קל לתת, קשה לקחת.

 

[ABCDEFG]

פטור ממס על קרנות השתלמות

למה זה מזיק מאוד למשק? בכמה עומדים את ההכנסות ממיסים פוטנציאלים?

 

[TunaGolem]

גם אני חושב שזה מסוכן ולוקח את האחריות על זה.

יש הבדל גדול בין "גם אני חושב שמסוכן" לבין "מסוכן בהגדרה".

 

[אורי ג.]

למה זה מזיק מאוד למשק? בכמה עומדים את ההכנסות ממיסים פוטנציאלים?

לא יודע אבל פה מציינים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4367018,00.html
שבקה"שים יש 127B ש"ח וזה כתבה מ2010 כלומר הרבה יותר כיום כלומר הרבה מילירדים כל שנה.

בנוסף ציטוט מויקיפדיה:
רק 37% מהשכירים מחזיקים קרנות השתלמות, והעשירון העליון זוכה ב-81% מהטבת מס זו, שגובהה כ-2.5 מיליארד ש"ח בשנה.[2] לאור אי-שוויון זה המליצה, במאי 2000, ועדת בן-בסט לרפורמה במס הכנסה לבטל את הפטור ממס לקרנות ההשתלמות,[3] אך עקב התנגדות עזה של ההסתדרות לא מומשה המלצה זו. בשנת 2014 נעשו צעדים להרחבת האוכלוסייה הנהנית מקרנות השתלמות, באמצעות קביעת זכות זו בהסכמים קיבוציים לענף הניקיון ולענף השמירה והאבטחה, שלהם הוצאו צווי הרחבה.

 

[קפה שחור]

מוכן לביטול קרן השתלמות (גם בתור מעסיק וגם בתור אזרח) תמורת הורדת המס על הבורסה
מתפשר על 15%, אבל אני לא רואה את זה קורה
למרות שיש ליחשושים על הורדת מס חברות (והכנסה?!), אני לא אופטימי שצפוי שינוי כיוון משמעותי במשהו שכרגע "נוח" לכל יושבי הכנסת

 

[Honey jar]

לזה:

כלל לא משנה מה הייתה המטרה, זה לא רלוונטי. קל לתת, קשה לקחת.

מצויין. תודה. אתה מחזק אותי. "קשה לקחת" זו לא מטרה, זה לא יעד וזו לא מדיניות. "קשה לקחת" זו לא סיבה לפטור הכנסה ממס בעיני.

 

[קפה שחור]

אני מציע עוד הצעה
אם כבר הכניסו את החוק שכירות הוגן לספר החוקים, האמת שאין לי מושג מה יש בו כי הוא די חלול
ניתן להציע הטבת מס למשכירים שיסכימו להיות תחת עינם הפקוחה של רשות כלשהי (בסגנון המועצה לצרכנות עם רשות לקנוס) ועמידה בדרישות סף כלשהם ומחיר "מפוקח"
לשאר לבטל או להקטין או להשאיר, לא באמת משנה (לי באופן אישי)


בכל מקרה, כל תעלולי המס והנהירה למקלטים מסויימים בתנאים מסויימים היא מרתקת בעיניי
תמונה שווה אלף מילים: