• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים?

כמה אתם ממונפים בשוק ההון?

  • 1-10%

    הצבעות: 7 10.6%
  • 10-20%

    הצבעות: 3 4.5%
  • 20-40%

    הצבעות: 7 10.6%
  • 40%-60%

    הצבעות: 1 1.5%
  • יותר מ 60% (פרטו בתגובות)

    הצבעות: 3 4.5%
  • לא ממונף כלל

    הצבעות: 45 68.2%

  • סך הכל מצביעים
    66

twister

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
252
דירוג
192
היי,

מינוף בשוק ההון הינו נושא שנוי במחלוקת (בשונה ממינוף בשוק הנדלן, ששם הם הולכים יד ביד).
בירידת המחירים האחרונה קניתי בהדרגה עם כל המזומנים שהיו לי בחוץ, עד שנגמרו לי כולם, המחירים עוד המשיכו לרדת לאחר שנגמרו לי המזומנים, אז החלטתי להתמנף קלות ב 6% מהתיק דרך IB

הסיכון ל margin call באחוז כזה הוא אפסי, והרגשתי חובה לקנות ברמת המחירים שהייתה (נוכח העובדה שאני משקיע לטווח ארוך ויש לי סבלנות)
עכשיו עולה השאלה, עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call? אני חושב שבין 10 ל 20 אחוז זה נחשב מינוף סביר ולא יומרני מדי.

ובאופן כללי, אם נשים את ה margin call בצד (כי ניתן גם לקחת הלוואה ממש זולה ולבטל את הסיכון של margin call כליל) מה לדעתכם הוא אחוז מינוף סביר לאדם שמושקע ב 100 אחוז מניות?
ענו בסקר, כמה אתם ממנופים בשוק ההון? אם בכלל.
 
נערך לאחרונה ב:

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,298
דירוג
1,278
תלוי. מניות או מדדי מניות?
מניות יורדות גם ב-99%
מדדים כמו נסדק וסנופי כנראה שלא.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,773
דירוג
3,133
אני מחזיק רק VT בתיק ב-IB ונראה לי שבשיא המינוף (נכנסתי למרג'ין בערך באמצע מרץ 2020, בדיעבד יצא לי טוב. מאז אני שומר על מרג'ין קטן יחסית אבל לפעמים קונה במיני קריסות [באחרונה לא קניתי, יכול להיות שבחודשים הקרובים אצא מה-margin]) הייתי בין 16 ל-20 אחוזים (כרגע 8%, שזה מה שעניתי בסקר)
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,217
דירוג
1,388
סוג של ניצלו"ש - כמה מסובך זה להמיר חשבון CASH לחשבון MARGIN ב-IB? והאם אפשר תיאורטית לחזור אחר כך אחורה? (ברגע שמיישבים את המרג'ין מן הסתם)
 

MoneyDoc

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/10/19
הודעות
63
דירוג
58
אפשר הסבר פרקטי איך לוקחים הלוואה על חשבון התיק בIB?
ברגע שלקחתי כל כמה זמן משולמת הריבית?
מהיכן הריבית משולמת בפועל?
מה אם לקחתי הלוואה וקניתי בכל הכסף מניות? מאיפה אז הריבית משולמת?
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,773
דירוג
3,133
אפשר הסבר פרקטי איך לוקחים הלוואה על חשבון התיק בIB?
תלוי, אם אתה רוצה לקנות נכסים בכסף שאין לך אז "פשוט" קונים את זה (צריך שסוג החשבון יהיה margin וכמובן שצריך להיות מודעים לסיכון שיש בהשקעה ב-margin)
ניתן (אבל יותר מורכב) גם למשוך החוצה מזומן כהלוואה, נראה לי שפירטו על זה איפשהו בפורום כבר.

ברגע שלקחתי כל כמה זמן משולמת הריבית?
הריבית נצברת כל יום על בסיס המינוס הנוכחי ומשולמת כל חודש

מהיכן הריבית משולמת בפועל?
מתיק ההשקעות, אם הצטברה ריבית במהלך החודש ואתה עדיין במינוס, אז פשוט תיכנס למינוס קצת יותר גדול

מה אם לקחתי הלוואה וקניתי בכל הכסף מניות? מאיפה אז הריבית משולמת?
כנ"ל

margin זה בתכלס להיות במינוס בנכס מסוג מטבע.
 

MoneyDoc

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/10/19
הודעות
63
דירוג
58
תלוי, אם אתה רוצה לקנות נכסים בכסף שאין לך אז "פשוט" קונים את זה (צריך שסוג החשבון יהיה margin וכמובן שצריך להיות מודעים לסיכון שיש בהשקעה ב-margin)
ניתן (אבל יותר מורכב) גם למשוך החוצה מזומן כהלוואה, נראה לי שפירטו על זה איפשהו בפורום כבר.


הריבית נצברת כל יום על בסיס המינוס הנוכחי ומשולמת כל חודש


מתיק ההשקעות, אם הצטברה ריבית במהלך החודש ואתה עדיין במינוס, אז פשוט תיכנס למינוס קצת יותר גדול


כנ"ל

margin זה בתכלס להיות במינוס בנכס מסוג מטבע.
תודה רבה על הפירוט.
היכן אני יכול לראות עד כמה אני ממונף?
האם יש גבול קבוע למתי IB יבצעו MC?
 

Wonko

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/5/17
הודעות
557
דירוג
769
תודה רבה על הפירוט.
היכן אני יכול לראות עד כמה אני ממונף?
האם יש גבול קבוע למתי IB יבצעו MC?
הכל מפורט באתר של IB (עם כל הניואנסים ומתעדכן בזמן אמת). פה זאת לא תמיכה
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,344
דירוג
3,245
הרבה פעמים כאשר משווים כאן בפורום השקעה בשוק ההון מול השקעה בנדל״ן ועולה היתרון של המינוף בנדל״ן, אנשים כותבים שאפשר באותה המידה למנף גם בשוק ההון (כגון בהלוואות מרג׳ין) ולכן זו לא השוואה ״הוגנת״.

בנדל״ן אפשר לקחת 75% ממחיר הדירה, כלומר בעצם לוקחים מינוף של 300% על ההון.
לפי הסקר כאן אנשים לוקחים במקסימום 40% מינוף על ההון שלהם.

אז איך בדיוק אפשר להשוות את זה למשכנתא?…
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,773
דירוג
3,133
הרבה פעמים כאשר משווים כאן בפורום השקעה בשוק ההון מול השקעה בנדל״ן ועולה היתרון של המינוף בנדל״ן, אנשים כותבים שאפשר באותה המידה למנף גם בשוק ההון (כגון בהלוואות מרג׳ין) ולכן זו לא השוואה ״הוגנת״.

בנדל״ן אפשר לקחת 75% ממחיר הדירה, כלומר בעצם לוקחים מינוף של 300% על ההון.
לפי הסקר כאן אנשים לוקחים במקסימום 40% מינוף על ההון שלהם.

אז איך בדיוק אפשר להשוות את זה למשכנתא?…
זה שאפשר זה לא אומר שרצוי.
גם לקחת משכנתא של 75% זה לא תמיד רצוי (בטח לא כל אחד ירצה את זה)
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,344
דירוג
3,245
זה שאפשר זה לא אומר שרצוי.
גם לקחת משכנתא של 75% זה לא תמיד רצוי (בטח לא כל אחד ירצה את זה)

לא הבנתי את העניין של ״רצוי״. לפעמים זה רצוי לפעמים לא.
מה שלא הבנתי זה את ההשוואה שעושים בין משכנתא להלוואה במרג׳ין.

לקחת משכנתא של 50% על הדירה (שזה 100% על ההון) נחשב בהחלט ״סולידי״ ומאפשר לך משכנתא זולה יחסית (במיוחד אם לוקחים מסלול פיתוי).
לקחת משכנתא של 35% על הדירה (שזה מעל 50% על ההון) נותן לך משכנתא בגרושים ונחשב מאוד מאוד סולידי (ולרוב מאוד רצוי מבחינה כלכלית).

איך זה בר השוואה למינוף במרג׳ין?
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,773
דירוג
3,133
לא הבנתי את העניין של ״רצוי״. לפעמים זה רצוי לפעמים לא.
מה שלא הבנתי זה את ההשוואה שעושים בין משכנתא להלוואה במרג׳ין.

לקחת משכנתא של 50% על הדירה (שזה 100% על ההון) נחשב בהחלט ״סולידי״ ומאפשר לך משכנתא זולה יחסית (במיוחד אם לוקחים מסלול פיתוי).
לקחת משכנתא של 35% על הדירה (שזה מעל 50% על ההון) נותן לך משכנתא בגרושים ונחשב מאוד מאוד סולידי (ולרוב מאוד רצוי מבחינה כלכלית).

איך זה בר השוואה למינוף במרג׳ין?
אני לא רוצה להכליל, לא יודע יודע מה נוח לבן אדם ממוצע לעשות.
כיום לא נוח לי לקחת משכנתא של 50% על דירה להשקעה, ובמקביל לא נוח לי לקחת מרג׳ין של 100% על ההון.
אני לא טוען שפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות משכנתא זהה לפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות מרג׳ין (ובטח שלא הגעתי בכלל לפרופיל הסיכון של הנכס בבסיס ההלוואה).

אבל שיקול כמו ״בנדל״ן אפשר לקחת הלוואה זולה כנגד הנכס ובשוק ההון אי אפשר״ הוא שיקול שגוי פשוט בגלל שאפשר (פרקטית יש אנשים שממנפים גם הרבה יותר בשוק ההון, אבל לכל הפחות בפורום יש כמה שאמרו שהם מחזיקים בtqqq ובs&p500 ממונפת פי 2 או 3)
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,060
דירוג
1,229
עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call?

אם מניחים דרישות MARGIN של 25% אז:

- אם התיק יורד 30%, כל הלוואה של 110% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 40%, כל הלוואה של 81% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 60%, כל הלוואה של 43% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 70%, כל הלוואה של 29% או יותר תגרום לMC
 

twister

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
252
דירוג
192
אם מניחים דרישות MARGIN של 25% אז:

- אם התיק יורד 30%, כל הלוואה של 110% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 40%, כל הלוואה של 81% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 60%, כל הלוואה של 43% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 70%, כל הלוואה של 29% או יותר תגרום לMC

אפשר לדעת איך ביצעת את החישוב? וגם, מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?
מה הן דרישות ה margin ב IB?
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,344
דירוג
3,245
אני לא רוצה להכליל, לא יודע יודע מה נוח לבן אדם ממוצע לעשות.
כיום לא נוח לי לקחת משכנתא של 50% על דירה להשקעה, ובמקביל לא נוח לי לקחת מרג׳ין של 100% על ההון.
אני לא טוען שפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות משכנתא זהה לפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות מרג׳ין (ובטח שלא הגעתי בכלל לפרופיל הסיכון של הנכס בבסיס ההלוואה).

אבל שיקול כמו ״בנדל״ן אפשר לקחת הלוואה זולה כנגד הנכס ובשוק ההון אי אפשר״ הוא שיקול שגוי פשוט בגלל שאפשר (פרקטית יש אנשים שממנפים גם הרבה יותר בשוק ההון, אבל לכל הפחות בפורום יש כמה שאמרו שהם מחזיקים בtqqq ובs&p500 ממונפת פי 2 או 3)

אבל אני כן מדברת על פרופיל הסיכון של מינוף משכנתא מול מרג׳ין. על זה בדיוק אני מדברת, או יותר נכון שואלת.
לדוגמא - האם מרג׳ין של 40-50% היה ״נוח״ לך לקחת? כי כאמור לקחת משכנתא של 30-35% על דירה זה (לרוב) כן ״נוח״.

שואלת מכל הלב. לא בשביל לקנטר או להוכיח. אין לי נסיון בהלוואות מרג׳ין ולכן לא ברור לי עד כמה פרופיל הסיכון בין סוגי המינוף שונים.
(ובלי בכלל בכלל להיכנס לכן/לא נדל״ן כמובן. זה בכלל לא השאלה במקרה הזה).
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,060
דירוג
1,229
אפשר לדעת איך ביצעת את החישוב? וגם, מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?
מה הן דרישות ה margin ב IB?

תחפש בפורום יש הרבה שרשורים על זה.
מה זה אומר דרישות מרג'ין של למשל 25%?
זה אומר שאם לקחת הלוואה של 100$, אז אתה צריך שבכל רגע נתון יהיו לך בחשבון נכסים בשווי של 133$ (100$ חלקי (1 פחות 25%)). אם יורד מתחת לזה אתה חוטף MC.

דרישות המרגין בIB יכולות להיות נמוכות מ25%, אבל במשבר יש סיכון שיעלו ל25%, לכן כדאי להניח 25% אם בודקים תרחישי קיצון.


לגבי אופן החישוב, אני אדגים על זה:
- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

אם התיק שלך הוא 100$.
ולקחת הלוואה של 60% - 60$ והשקעת גם אותה בתיק, אז עכשיו התיק הוא 160$.

מהן דרישות הבטחונות?
לפי החישוב הקודם זה 60$ חלקי (1 פחות 25%) = 80$.

אתה תקבל MC אם התיק שלך שהוא 160$ ירד אל מתחת ל80$, שזה בדיוק ירידה של לפחות 50%.
 

meni

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/2/16
הודעות
143
דירוג
85
עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call?

מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?

תקרא את השרשור


ובפרט


יש גם אקסל לדוגמא באותו השרשור.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 0
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 19
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S אפשרויות מינוף בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 71
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 76
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30

נושאים דומים

למעלה