• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים?

כמה אתם ממונפים בשוק ההון?

  • 1-10%

    הצבעות: 7 8.4%
  • 10-20%

    הצבעות: 5 6.0%
  • 20-40%

    הצבעות: 8 9.6%
  • 40%-60%

    הצבעות: 1 1.2%
  • יותר מ 60% (פרטו בתגובות)

    הצבעות: 5 6.0%
  • לא ממונף כלל

    הצבעות: 57 68.7%

  • סך הכל מצביעים
    83

twister

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
376
דירוג
232
היי,

מינוף בשוק ההון הינו נושא שנוי במחלוקת (בשונה ממינוף בשוק הנדלן, ששם הם הולכים יד ביד).
בירידת המחירים האחרונה קניתי בהדרגה עם כל המזומנים שהיו לי בחוץ, עד שנגמרו לי כולם, המחירים עוד המשיכו לרדת לאחר שנגמרו לי המזומנים, אז החלטתי להתמנף קלות ב 6% מהתיק דרך IB

הסיכון ל margin call באחוז כזה הוא אפסי, והרגשתי חובה לקנות ברמת המחירים שהייתה (נוכח העובדה שאני משקיע לטווח ארוך ויש לי סבלנות)
עכשיו עולה השאלה, עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call? אני חושב שבין 10 ל 20 אחוז זה נחשב מינוף סביר ולא יומרני מדי.

ובאופן כללי, אם נשים את ה margin call בצד (כי ניתן גם לקחת הלוואה ממש זולה ולבטל את הסיכון של margin call כליל) מה לדעתכם הוא אחוז מינוף סביר לאדם שמושקע ב 100 אחוז מניות?
ענו בסקר, כמה אתם ממנופים בשוק ההון? אם בכלל.
 
נערך לאחרונה ב:
אני מחזיק רק VT בתיק ב-IB ונראה לי שבשיא המינוף (נכנסתי למרג'ין בערך באמצע מרץ 2020, בדיעבד יצא לי טוב. מאז אני שומר על מרג'ין קטן יחסית אבל לפעמים קונה במיני קריסות [באחרונה לא קניתי, יכול להיות שבחודשים הקרובים אצא מה-margin]) הייתי בין 16 ל-20 אחוזים (כרגע 8%, שזה מה שעניתי בסקר)
 
סוג של ניצלו"ש - כמה מסובך זה להמיר חשבון CASH לחשבון MARGIN ב-IB? והאם אפשר תיאורטית לחזור אחר כך אחורה? (ברגע שמיישבים את המרג'ין מן הסתם)
 
אפשר הסבר פרקטי איך לוקחים הלוואה על חשבון התיק בIB?
ברגע שלקחתי כל כמה זמן משולמת הריבית?
מהיכן הריבית משולמת בפועל?
מה אם לקחתי הלוואה וקניתי בכל הכסף מניות? מאיפה אז הריבית משולמת?
 
אפשר הסבר פרקטי איך לוקחים הלוואה על חשבון התיק בIB?
תלוי, אם אתה רוצה לקנות נכסים בכסף שאין לך אז "פשוט" קונים את זה (צריך שסוג החשבון יהיה margin וכמובן שצריך להיות מודעים לסיכון שיש בהשקעה ב-margin)
ניתן (אבל יותר מורכב) גם למשוך החוצה מזומן כהלוואה, נראה לי שפירטו על זה איפשהו בפורום כבר.

ברגע שלקחתי כל כמה זמן משולמת הריבית?
הריבית נצברת כל יום על בסיס המינוס הנוכחי ומשולמת כל חודש

מהיכן הריבית משולמת בפועל?
מתיק ההשקעות, אם הצטברה ריבית במהלך החודש ואתה עדיין במינוס, אז פשוט תיכנס למינוס קצת יותר גדול

מה אם לקחתי הלוואה וקניתי בכל הכסף מניות? מאיפה אז הריבית משולמת?
כנ"ל

margin זה בתכלס להיות במינוס בנכס מסוג מטבע.
 
תלוי, אם אתה רוצה לקנות נכסים בכסף שאין לך אז "פשוט" קונים את זה (צריך שסוג החשבון יהיה margin וכמובן שצריך להיות מודעים לסיכון שיש בהשקעה ב-margin)
ניתן (אבל יותר מורכב) גם למשוך החוצה מזומן כהלוואה, נראה לי שפירטו על זה איפשהו בפורום כבר.


הריבית נצברת כל יום על בסיס המינוס הנוכחי ומשולמת כל חודש


מתיק ההשקעות, אם הצטברה ריבית במהלך החודש ואתה עדיין במינוס, אז פשוט תיכנס למינוס קצת יותר גדול


כנ"ל

margin זה בתכלס להיות במינוס בנכס מסוג מטבע.
תודה רבה על הפירוט.
היכן אני יכול לראות עד כמה אני ממונף?
האם יש גבול קבוע למתי IB יבצעו MC?
 
תודה רבה על הפירוט.
היכן אני יכול לראות עד כמה אני ממונף?
האם יש גבול קבוע למתי IB יבצעו MC?
הכל מפורט באתר של IB (עם כל הניואנסים ומתעדכן בזמן אמת). פה זאת לא תמיכה
 
הרבה פעמים כאשר משווים כאן בפורום השקעה בשוק ההון מול השקעה בנדל״ן ועולה היתרון של המינוף בנדל״ן, אנשים כותבים שאפשר באותה המידה למנף גם בשוק ההון (כגון בהלוואות מרג׳ין) ולכן זו לא השוואה ״הוגנת״.

בנדל״ן אפשר לקחת 75% ממחיר הדירה, כלומר בעצם לוקחים מינוף של 300% על ההון.
לפי הסקר כאן אנשים לוקחים במקסימום 40% מינוף על ההון שלהם.

אז איך בדיוק אפשר להשוות את זה למשכנתא?…
 
הרבה פעמים כאשר משווים כאן בפורום השקעה בשוק ההון מול השקעה בנדל״ן ועולה היתרון של המינוף בנדל״ן, אנשים כותבים שאפשר באותה המידה למנף גם בשוק ההון (כגון בהלוואות מרג׳ין) ולכן זו לא השוואה ״הוגנת״.

בנדל״ן אפשר לקחת 75% ממחיר הדירה, כלומר בעצם לוקחים מינוף של 300% על ההון.
לפי הסקר כאן אנשים לוקחים במקסימום 40% מינוף על ההון שלהם.

אז איך בדיוק אפשר להשוות את זה למשכנתא?…
זה שאפשר זה לא אומר שרצוי.
גם לקחת משכנתא של 75% זה לא תמיד רצוי (בטח לא כל אחד ירצה את זה)
 
זה שאפשר זה לא אומר שרצוי.
גם לקחת משכנתא של 75% זה לא תמיד רצוי (בטח לא כל אחד ירצה את זה)

לא הבנתי את העניין של ״רצוי״. לפעמים זה רצוי לפעמים לא.
מה שלא הבנתי זה את ההשוואה שעושים בין משכנתא להלוואה במרג׳ין.

לקחת משכנתא של 50% על הדירה (שזה 100% על ההון) נחשב בהחלט ״סולידי״ ומאפשר לך משכנתא זולה יחסית (במיוחד אם לוקחים מסלול פיתוי).
לקחת משכנתא של 35% על הדירה (שזה מעל 50% על ההון) נותן לך משכנתא בגרושים ונחשב מאוד מאוד סולידי (ולרוב מאוד רצוי מבחינה כלכלית).

איך זה בר השוואה למינוף במרג׳ין?
 
לא הבנתי את העניין של ״רצוי״. לפעמים זה רצוי לפעמים לא.
מה שלא הבנתי זה את ההשוואה שעושים בין משכנתא להלוואה במרג׳ין.

לקחת משכנתא של 50% על הדירה (שזה 100% על ההון) נחשב בהחלט ״סולידי״ ומאפשר לך משכנתא זולה יחסית (במיוחד אם לוקחים מסלול פיתוי).
לקחת משכנתא של 35% על הדירה (שזה מעל 50% על ההון) נותן לך משכנתא בגרושים ונחשב מאוד מאוד סולידי (ולרוב מאוד רצוי מבחינה כלכלית).

איך זה בר השוואה למינוף במרג׳ין?
אני לא רוצה להכליל, לא יודע יודע מה נוח לבן אדם ממוצע לעשות.
כיום לא נוח לי לקחת משכנתא של 50% על דירה להשקעה, ובמקביל לא נוח לי לקחת מרג׳ין של 100% על ההון.
אני לא טוען שפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות משכנתא זהה לפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות מרג׳ין (ובטח שלא הגעתי בכלל לפרופיל הסיכון של הנכס בבסיס ההלוואה).

אבל שיקול כמו ״בנדל״ן אפשר לקחת הלוואה זולה כנגד הנכס ובשוק ההון אי אפשר״ הוא שיקול שגוי פשוט בגלל שאפשר (פרקטית יש אנשים שממנפים גם הרבה יותר בשוק ההון, אבל לכל הפחות בפורום יש כמה שאמרו שהם מחזיקים בtqqq ובs&p500 ממונפת פי 2 או 3)
 
עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call?

אם מניחים דרישות MARGIN של 25% אז:

- אם התיק יורד 30%, כל הלוואה של 110% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 40%, כל הלוואה של 81% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 60%, כל הלוואה של 43% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 70%, כל הלוואה של 29% או יותר תגרום לMC
 
אם מניחים דרישות MARGIN של 25% אז:

- אם התיק יורד 30%, כל הלוואה של 110% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 40%, כל הלוואה של 81% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 60%, כל הלוואה של 43% או יותר תגרום לMC

- אם התיק יורד 70%, כל הלוואה של 29% או יותר תגרום לMC

אפשר לדעת איך ביצעת את החישוב? וגם, מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?
מה הן דרישות ה margin ב IB?
 
אני לא רוצה להכליל, לא יודע יודע מה נוח לבן אדם ממוצע לעשות.
כיום לא נוח לי לקחת משכנתא של 50% על דירה להשקעה, ובמקביל לא נוח לי לקחת מרג׳ין של 100% על ההון.
אני לא טוען שפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות משכנתא זהה לפרופיל הסיכון של מינוף באמצעות מרג׳ין (ובטח שלא הגעתי בכלל לפרופיל הסיכון של הנכס בבסיס ההלוואה).

אבל שיקול כמו ״בנדל״ן אפשר לקחת הלוואה זולה כנגד הנכס ובשוק ההון אי אפשר״ הוא שיקול שגוי פשוט בגלל שאפשר (פרקטית יש אנשים שממנפים גם הרבה יותר בשוק ההון, אבל לכל הפחות בפורום יש כמה שאמרו שהם מחזיקים בtqqq ובs&p500 ממונפת פי 2 או 3)

אבל אני כן מדברת על פרופיל הסיכון של מינוף משכנתא מול מרג׳ין. על זה בדיוק אני מדברת, או יותר נכון שואלת.
לדוגמא - האם מרג׳ין של 40-50% היה ״נוח״ לך לקחת? כי כאמור לקחת משכנתא של 30-35% על דירה זה (לרוב) כן ״נוח״.

שואלת מכל הלב. לא בשביל לקנטר או להוכיח. אין לי נסיון בהלוואות מרג׳ין ולכן לא ברור לי עד כמה פרופיל הסיכון בין סוגי המינוף שונים.
(ובלי בכלל בכלל להיכנס לכן/לא נדל״ן כמובן. זה בכלל לא השאלה במקרה הזה).
 
אפשר לדעת איך ביצעת את החישוב? וגם, מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?
מה הן דרישות ה margin ב IB?

תחפש בפורום יש הרבה שרשורים על זה.
מה זה אומר דרישות מרג'ין של למשל 25%?
זה אומר שאם לקחת הלוואה של 100$, אז אתה צריך שבכל רגע נתון יהיו לך בחשבון נכסים בשווי של 133$ (100$ חלקי (1 פחות 25%)). אם יורד מתחת לזה אתה חוטף MC.

דרישות המרגין בIB יכולות להיות נמוכות מ25%, אבל במשבר יש סיכון שיעלו ל25%, לכן כדאי להניח 25% אם בודקים תרחישי קיצון.


לגבי אופן החישוב, אני אדגים על זה:
- אם התיק יורד 50%, כל הלוואה של 60% או יותר תגרום לMC

אם התיק שלך הוא 100$.
ולקחת הלוואה של 60% - 60$ והשקעת גם אותה בתיק, אז עכשיו התיק הוא 160$.

מהן דרישות הבטחונות?
לפי החישוב הקודם זה 60$ חלקי (1 פחות 25%) = 80$.

אתה תקבל MC אם התיק שלך שהוא 160$ ירד אל מתחת ל80$, שזה בדיוק ירידה של לפחות 50%.
 
עד כמה ניתן להתמנף בלי להגיע אפילו לסיכוי הכי קטן ל margin call?

מה זה אומר 'דרישות margin של 25%' ?

תקרא את השרשור


ובפרט


יש גם אקסל לדוגמא באותו השרשור.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 26
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24

נושאים דומים

Back
למעלה