• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

מינוף לצורך השקעה כסטודנט

  • פותח הנושא פותח הנושא עידו ג
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

עידו ג

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/7/22
הודעות
1,194
דירוג
1,426
מצרף שרשורים רלוונטיים כהקדמה:

נטילת הלוואות לצרכי השקעה - תלוי סביבת אינפלציה

מינוף מבוסס "הלוואה לכל מטרה"


בתור התחלה - תזמון השוק זה פויה. את הכספים הזמינים אני משקיע אך יחד עם זאת, קשה להתעלם מכך שרק בתחילת השנה ציינו 5,000 לסנופי - וכעת הוא כבר מעבר ל6,000 נקודות.

האם לדעת חכמי הפורום תזמון מינוף זהה במהות לתזמון השוק? אני חושב שלא - לפחות לא בשלב החיים בו אני נמצא (אי יציבות תעסוקתית כסטודנט).
אני חושב שהתזמון שונה במהות מכיוון ולמינוף סיכונים ברורים ותוחלת נמוכה יותר מאשר הכנסה וכסף בעו"ש.

אני לא רואה טעם למנף לצורך מינוף, אלא רואה את המינוף כניצול הזדמנות. אם תצוץ הזדמנות (כמו משבר הקורונה ב2020, הירידות ב2022), ארצה לנצל.
על מנת לנצל את ההזדמנות כשתבוא, אני קורא ובודק אפשרויות מינוף, חלקן מעשיות וחלקן שייכות לעתיד כאשר תיק ההשקעות יגדל - או לא רלוונטיות לגודל התיק הצנוע שלי כסטודנט או לסביבת הריבית הנוכחית.

כסטודנט עובד ובעל נכות המקבל קצבה (קצבת ביטוח לאומי נחשבת כמשכורת לצורך הלוואה), יש לי אפשרויות הלוואה. נכון להיום אין לי הוצאות וככל הנראה לא יהיו בשנים הקרובות. עובד מהבית, אלמד מבית ההורים באונ' הפתוחה או במכללת הגליל המערבי. למען הסדר הטוב, אנסה לפרט אפיקים רלוונטיים ואפרט עליהם בקצרה.

פרמידת ההלוואות לפי כדאיות כפי שאני רואה אותה:

1) קרן שכ"ל - הלוואה ללא ריבית והצמדה (תלוי מוסד לימודי) - הלוואה לשכר לימוד בלבד ולא לכל מטרה. לקרן שכ"ל יש הסכם עם מוסדות הלימוד, המוסד ממן את הריבית וההצמדה - כך שבפועל הסכום שעליך, הסטודנט לשלם שווה ערך לסכום שקיבלת במקור.
*אנצל הלוואה זו בהקדם האפשרי ללא קשר להשקעה בשוק ההון.

2) פתיחת חשבון בבנק - הלוואה ללא ריבית והצמדה (תלוי בנק) המצריכה הכנסת משכורת בגובה 1000-7000 ש"ח (תלוי בנק), כרטיס אשראי בנקאי של הבנק והווצאות של 1000-3000 ש"ח בחודש (תלוי בנק). תקנון משתנה בהתאם לבנק.
*הלוואה זו אקח בהתאם למצב בשוק - אין צורך במינוף לצורך מינוף.

3) הלוואות סטודנט - הכי טוב שמצאתי: ריבית P+0.5 , הכי גרוע שמצאתי P+3. לא ברור אם צמוד למדד או לא, מניח שכן אך לא בטוח.
*לא רלוונטי מבחינתי בסביבת הריבית הנוכחית.

ראוי לציון:
הלוואות כנגד קה"ש, גמל, פנסיה. לא רלוונטי במקרה שלי - אולי רלוונטי לקוראים אחרים.

הלוואה לכל מטרה - לא מכיר, לא רלוונטי עבורי.

MARGIN - לא רלוונטי עבור גודל התיק שלי או בסביבת הריבית הנוכחית אך בכל זאת לידע כללי - בIBKR יש את הBM+ריבית - כאשר הBM (באנצ'מארק) הוא תלוי מטבע.
האם הבאנצ'מרק נקבע על פי ה "base currency" של החשבון, או על פי המטבע בו לקחת את ההלוואה?

במידה ופספסתי הלוואה רלוונטית - אשמח שתציינו ותשתפו.
במידה ולקחתם הלוואות לצורך מינוף כסטודנטים, אשמח שתשתפו.

*אין מדובר בייעוץ כמובן. על כל אדם לבצע בדק בית והשוואה בעצמו.
 
למה לא לקנות ישר קרן ממונפת?
חיה אחרת לגמרי.

דמי ניהול גבוהים, לא מתאים להשקעה לטווח ארוך, סכנת מחיקה.
מעבר לכך, כפי שאמרתי אני לא מחפש מינוף לשם מינוף - אלא ניצול הזדמנות.
על מנת לקבל תוחלת מקרן ממונפת אצטרך להשקיע בה מבעוד מועד, לפני הנסיקה או הנפילה (תלוי אם הקרן היא קרן לונג או שורט).

מינוף בהלוואה מבחינתי זו השקעה הרבה יותר לגיטימית מאשר הימור ממונף על המדד.
 
מעבר לכך, כפי שאמרתי אני לא מחפש מינוף לשם מינוף - אלא ניצול הזדמנות.
אז לא לגמרי הבנתי. נניח שהשוק נפל ב- 30% והחלטת שזו הזדמנות טובה להכניס כסף במינוף.
או שתיקח הלוואה או שתשקיע בקרן ממונפת (נניח לצורך העניין שתמכור את התיק הקיים בשביל זה)

אתה יודע להשוות בין שתי האפשרויות ביחס תשואה / סיכון ?
 
אז לא לגמרי הבנתי. נניח שהשוק נפל ב- 30% והחלטת שזו הזדמנות טובה להכניס כסף במינוף.
או שתיקח הלוואה או שתשקיע בקרן ממונפת (נניח לצורך העניין שתמכור את התיק הקיים בשביל זה)

אתה יודע להשוות בין שתי האפשרויות ביחס תשואה / סיכון ?
יחס התשואה סיכון די ברור לא? X*3 כאשר X הוא המדד ו3 המינוף (בתוספת דמי ניהול).
אם השוק ירד, שום דבר לא מונע ממנו להמשיך לרדת ואין לדעת כמה זמן ייקח לו להשתקם אם בכלל.
במקרה וקניתי קרן ממונפת (נניח X3 בעלות 1% דמי ניהול), והשוק ממשיך לרדת, הזמן הנידרש לשיקום עלול להיות ארוך מאוד, תוך כדי משלמים דמי ניהול על כלל האחזקה - לתקופה לא ידועה.

בהלוואה (על אחת כמה וכמה אלו בלי הריבית וההצמדה) - אני יודע לאיזו תקופה אני מתחייב וכמה אני חייב להחזיר.
ההבדל בין 1% על כלל האחזקה לתקופה לא ידועה (בתוספת סכנת מחיקה של האחזקה) לעומת הלוואה בה אני יודע כמה ומתי על להחזיר (ללא סכנת מחיקה) די משמעותי לדעתי.

לצורך העניין נעשה ניסוי. אתבסס בניסוי על פי התשואה של האתר הזה
זמן השקעה: 2000-2023
לעידו וחתול סכום התחלתי של 150,000 כל אחד, לאחר שהסכום המקורי בגובה 200,000 ש"ח נפל ב25%.
חתול מימש את נכסיו והחליט להשקיע בקרן ממונפת X3 בעלות ניהול של 1%
עידו לא מימש את נכסיו אך לקח הלוואה ללא ריבית והצמדה בשווי 60,000 ש"ח כך שהסכום ההתחלתי שלו הוא 210,000 ש"ח (150,000+60,000).

באקסל הבא אפילו התעלמתי לחלוטין מכך שחתול משלם דמי ניהול הרבה, הרבה יותר גבוהים.

עריכה: משום מה ההעתקה וההדבקה של האקסל נכשלה. העלאתי כתמונה להמחשה.
 

קבצים מצורפים

  • download.webp
    download.webp
    KB 122.8 · צפיות: 7
@עידו ג
שתי הערות:
1. בשרשורים על קרנות ממונפות נטען שהן לא יכולות להימחק כי המינוף הוא יומי/חודשי, אז פה יש לך טעות.
2. במקרה של ההלוואה, מה קורה אם אתה צריך לפרוע אותה בדיוק אחרי מפולת? מאיפה הכסף לעניין? אם כבר אז אתה זה שנמחק. נראה לי שהנחת שההלוואה היא גם חסרת ריבית וגם תחזיר אותה מתי שמתחשק לך - שתי הנחות לא מציאותיות.

בכל אופן נושא המינופים חורג מהידע שלי אז מכאן אשאיר למומחים בתחום.
 
1. בשרשורים על קרנות ממונפות נטען שהן לא יכולות להימחק כי המינוף הוא יומי/חודשי, אז פה יש לך טעות.
מודה ומתוודה שאין לי מושג, קרנות ממונפות הרבה מעל רמת הסיכון שאני מרשה לעצמי ואני פחות מכיר את הנושא. ללא ספק אין לי את הידע הנדרש, בסך הכל שיחקתי עם הנתונים כפי שאני מכיר אותם מתוך הנאה ורצון לחקור וללמוד - אשמח להערות, תיקונים או אישור הנתונים.
2. במקרה של ההלוואה, מה קורה אם אתה צריך לפרוע אותה בדיוק אחרי מפולת? מאיפה הכסף לעניין? אם כבר אז אתה זה שנמחק. נראה לי שהנחת שההלוואה היא גם חסרת ריבית וגם תחזיר אותה מתי שמתחשק לך - שתי הנחות לא מציאותיות.
כפי שציינתי, יש לי קצבת נכות. כך שהכנסה קבועה ויציבה - יש.
מעבר לכך אני עובד, הכנסה נוספת - יש.
במידה ויש משבר עולמי, החברה בה אני עובד פשטה רגל, אף אחד לא מגייס עובדים, עדיין יש לי את הקצבה.
במקרה חירום של ממש - אני עדיין יכול למכור חלק מהתיק.

תנאי ההלוואה די ברורים, אני כמובן לא אקשר עמודים רלוונטיים על מנת לא לקדם את הבנקים והתוכן השיווקי שלהם, לא ברור לי מה אני מפספס - אשמח מאוד להחכים, מעולם לא מינפתי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 19
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
Y רכישת דירה- מינוף בסביבת ריבית גבוהה נדל"ן 6
A מינוף לאחר פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
A מינוף - אפשרויות פרט למשכנתא (בתי השקעות \ IB \ ברוקרים \ בנקים\וכו') שוק ההון 4
W מינוף - איך לא להכנס לחוב? שוק ההון 12
I מינוף קופת גמל להשקעה (?) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 33
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 21
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 30
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף ***) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S אפשרויות מינוף בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18

נושאים דומים

Back
למעלה