מינוף - איך לא להכנס לחוב?

[wonder]

שלום,
אני חדש בתחום המינוף (MARGIN) ואני בטוח מחשב משהו לא נכון אז אני פונה אליכם להתייעצות:
נניח ואני סוחר בעסקה שהעלות שלה היא 200$ וההפסד ידוע מראש והוא 1000$.

יש לי 10,000$ בחשבון ואני מבצע את העסקה 3 פעמים > ההספד המקסימלי שלי הוא 3000$, ונשארתי עם 400$ בחשבון.
אם אני משתמש במינוף של 3, אז יש לי 30,000$ לסחור איתם
אני מבצע את העסקה 10 פעמים > ההפסד המקסימלי שלי הוא 10,000$, ונשארתי עם 28,000$ בחשבון.

ננניח והעסקה הלכה נגדי ב10$ לעסקה וסגרתי אותה:
במקרה של ה10,000$ הפסדתי 20$ אז אני עומד על 980$ בחשבון.
במקרה של ה30,000$ הפסדתי 1000$ אז אני עומד על 29,000$ בחשבון.

החישוב הזה נכון או שבעצם נמחק לי החשבון כי ה1000$ שהפסדתי הם כל הכסף שהיה לי, או שמצד שני הכסף הזה הוא כתוצאה מהמינוף אז נשארתי עם 29,000$?
מה היה קורה אם באותו מצב לא הייתי סוגר את העסקה?

תוגה רבה לעוזרים!

 

[אוגורן]

יש לי 10,000$ בחשבון ואני מבצע את העסקה 3 פעמים > ההספד המקסימלי שלי הוא 3000$, ונשארתי עם 400$ בחשבון.

לא ככה עובד חיבור וחיסור.
כל הפוסט מאוד לא ברור.

 

[wonder]

איך אוכל לשפר אותו

לא ככה עובד חיבור וחיסור.
כל הפוסט מאוד לא ברור.

איך אוכל לשפר אותו?

 

[mudale222]

איך אוכל לשפר אותו

איך אוכל לשפר אותו?

פשוט מאוד, אם אתה טרול - תמצא חיים.
אם לא - לך ללמוד לימודי ליבה כי שום חישוב שלך לא הגיוני בשום צורה.

 

[wonder]

פשוט מאוד, אם אתה טרול - תמצא חיים.
אם לא - לך ללמוד לימודי ליבה כי שום חישוב שלך לא הגיוני בשום צורה.

חשבתי שאנשים רציניים כאן..
אתה רואה שניסתי להשקיע עד כמה שיכולתי (וגם רשמתי בתחילת הפוסט שאני בטוח עושה משהו לא נכון), מישהו העיר לי שלא בצעתי את זה בצורה נכונה אז התגובה שלי הייתה איך אני יכול לשפר את זה כי ברור שלא עשיתי נכון.
ואז בא מישהו כמוך שבמקום לעזור לי (כי זאת הסיבה למה באתי לפה, כי אני מנסה להשיג עזרה) עונה לי בצורה שגם לא עזרה לי וגם הורידה לי את הבטחון.

אפשר בבקשה להבין מה עשיתי לא נכון ואיך לתקן את זה?

 

[בבר]

חבר - אין בחישובים שהצגת אפילו דבר אחד הגיוני בשום שלב. נראה שבכל המספרים שכתבת יש 0 יותר מדי או 0 פחות מדי ואין שום אפשרות לעקוב מה קורה ככה.

 

[willy]

אפשר בבקשה להבין מה עשיתי לא נכון ואיך לתקן את זה?

נסה לכתוב כמו שהיית כותב למישהו שלא בקי בנושא, ובנוסף תפרט את החישוב המתמטי באופן מלא, לא רק 'ונשארתי עם' אלא תכתוב ממש את המשוואה.

 

[אiהד]

שלום,
אני חדש בתחום המינוף (MARGIN) ואני בטוח מחשב משהו לא נכון אז אני פונה אליכם להתייעצות:
נניח ואני סוחר בעסקה שהעלות שלה היא 200$ וההפסד ידוע מראש והוא 1000$.

אם אתה יודע שתפסיד 1000$, למה אתה נכנס לעסקה?

יש לי 10,000$ בחשבון ואני מבצע את העסקה 3 פעמים > ההספד המקסימלי שלי הוא 3000$, ונשארתי עם 400$ בחשבון.

היו לך 10,000, הפסדת 3,000 נשארת עם 7,000, חיבור וחיסור פשוטים
לא יודע על אילו 400$ אתה מדבר

אם אני משתמש במינוף של 3, אז יש לי 30,000$ לסחור איתם
אני מבצע את העסקה 10 פעמים > ההפסד המקסימלי שלי הוא 10,000$, ונשארתי עם 28,000$ בחשבון.

היו לך 10,000, עשית 10 עסקאות והפסדת 1,000$ בכל אחת -> הפסדת 10,000$ -> מחקת את כל התיק נשארת עם 0$ בחשבון, במינוף פי 3 אתה עדיין יכול לקנות ב0$.

נניח והעסקה הלכה נגדי ב10$ לעסקה וסגרתי אותה:
במקרה של ה10,000$ הפסדתי 20$ אז אני עומד על 980$ בחשבון.

אם היו לך 10,000$ והפסדת 20$ נשארת עם 9,980$

במקרה של ה30,000$ הפסדתי 1000$ אז אני עומד על 29,000$ בחשבון.

היו לך 10,000$ בחשבון, עם יכולת מינוף פי 3, יכולת לרכוש עד 30,000$
אחרי שהפסדת 1,000$ יש לך 9,000$ בחשבון - אתה יכול לסחור עד 27,000$ (9,000 * 3)




מקווה שהבהרתי את הנקודה למרות הכל

 

[בבר]

שמע בלי להיכנס לפרטים, כי באמת אין יכולת להבין -
מדובר בהלוואה לרכישת מניות. הברוקר רוצה שבכל רגע נתון תהיה לו אפשרות למכור את המניות שלך ולקבל את כל ההלוואה חזרה (+מרווח ביטחון).
אם שווי התיק שלך ירד מתחת למרווח הביטחון הזה, הברוקר מוכר לך את התיק, סוגר את ההלוואה, וזהו אין לך מינוף יותר וכנראה אין לך תיק יותר.

העסק במציאות קצת יותר מורכב מזה - מרווח הביטחון יכול להשתנות בהפתעה, ולמניות שונות יש מרווחי ביטחון שונים, אבל זה הרעיון.

ואם הבנתי את השאלה כמו שצריך - אז לא. לא יישאר לך 29,000 כי הברוקר יסגור את ההלוואה אם התיק ירד מתחת למרווח הביטחון.

 

[wonder]

תודה רבה לכל העוזרים, עכשיו אני מבין טוב יותר איך הייתי צריך לרשום את זה
כנראה שבגלל שזה מבולגן ולא מובן לי (בגלל זה פתחתי את הנושא) אז זה יצא ככה גם בהסבר שלי.

בבר, willy ואוהד אני חושב שהבנתי את ההסבר שלכם אבל בשביל להיות בטוח שהבנתי נכון אני אנסה לנסח מחדש לפי ההערות שלכם תודה על העזרה

כשאני נכנס לטרייד של אופציות למשל IRON CONDOR אני יודע מראש מה ההפסד שלי אם אפסיד, כמו במניות שאם אתה רוכש מניה ב100$ ושם סטופ ל80$ אתה יודע מראש שמקסימום תפסיד 20$.

מצב רגיל ללא מינוף:
נניח ויש לי 10,000$ ואני נכנס לטרייד של אופציות שעולה לי 200$.
בכל טרייד שכזה אני יכול מצד אחד להרוויח ומצד שני להפסיד אבל מקסימום של 1000$ על כל טרייד.
קניתי את הטרייד 3 פעמים:
עלות: 3 טריידים:200$x3=600$
הפסד מקסימלי: 1000$x3=3,000$
השוק הלך נגדי והפסדתי את ה3000$, נשאר לי בחשבון 7,000$.

עם מינוף:
יש לי 10,000$ ומינוף של פי 3 ז"א שאני יכול לסחור ב30,000$.
אני נכנס לאותו טרייד שבו בשביל להכנס אני צריך לשלם 200$ לכל טרייד, ויכול להפסיד עד 1000$ לכל טרייד.
נכנסתי 10 פעמים לטרייד:
עלות : 200$x10=2000$
הפסד מקסימלי לכל הוא: 1000$x10=10,000$
השוק הלך נגדי והפסדתי 10,000$.

עכשיו השאלה:
עם כמה נשארתי בחשבון?
0$ - כי היו לי 10,000$ והפסדתי 10,000$
20,000$ - כי אני לקחתי הלוואה מהברוקר אז אני ממשיך לסחור הלאה עם ה20,000$ מההלוואה.

מקווה שעכשיו כתבתי בצורה נכונה, בבקשה תגידו לי אם צריך לתקן

 

[FreeAgent]

ההלוואה מהברוקר הייתה מול בטחונות. אחרי הפסד של 10א' אין לך יותר בטחונות ומכאן אין יותר יכולת לסחור בחשבון

 

[roneng]

כשאני נכנס לטרייד של אופציות

אל תיכנס לאופציות אלא אם כן אתה יודע מצויין (לא רק טוב או טוב מאוד) מה אתה עושה.
וגם אז כנראה שזה לא מומלץ.
יש פה אנשים בפורום עם הרבה יותר נסיון והבנה ממך וממני במסחר, שמעולם לא התעסקו עם אופציות.

במניות שאם אתה רוכש מניה ב100$ ושם סטופ ל80$ אתה יודע מראש שמקסימום תפסיד 20$.

זה לא נכון.
אין שום הבטחה שסטופ לוס יתפוס. בתיאוריה אתה יכול להפסיד את כל הכסף ששמת (ואם אתה ממונף אז גם יותר מזה).

 

[wonder]

תודה רבה חברים, ושוב מתנצל על הבלבול בהתחלה.
אגב, מסתבר שבאקסלנס אי אפשר לקבל מינוף על אופציות