• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון

טקבק

משתמש רגיל
הצטרף ב
2/10/19
הודעות
144
דירוג
63
היי כולם,

תקציר הפרקים הקודמים- הכנסות, הוצאות, נכסים, התחייבויות,
והתייעצות להמשך:

זוג בגילאי ה40 +1

הכנסות:
משכורות נטו - 40K

הוצאות:
שוטפות - 15K
החזר משכנתא והלוואת משפחה - 15K

סה"כ +10K

נכסים:
דירה ב4M (גרים בה)
500K במדדים עולמיים
500K במזומן
קרן חירום

התחייבויות:
משכנתא (ריבית 3.5% בממוצע) - 1.5M
הלוואת משפחה (ריבית 0) - 1M

שווי - 2M

התייעצות:


1. הסיבה למינוף ולקיחת משכנתא למרות פלח המזומן הוא הרצון בפיזור ההשקעה בנדל"ן ישראלי דרך מדדים עולמיים. התכנון היה להכניס בשלבים 1M למדדים עולמיים.
עכשיו, כשיש 0.5M במדדים ו0.5M במזומן, אני שוקל האם להחזיר את המזומן למשכנתא או להוציא גם את הסכום בשוק ההון ולהחזיר 1M משכנתא (החלק היקר יותר, בריבית 4%).

2. הסיבה היא שאם אני מסתכל על שוק ההון ובפרט על מדדים רחבים-
- בהנחה של ריבית נומינלית של 7%, 5.25% אחרי מס.
- בהנחת הריבית הנוכחית על המשכנתא (4% במסלול היקר)-
1.25% רווח, כלומר 12.5K בשנה, לא שווים לי את השקט הנפשי שבלהחזיר 1M ש"ח הלוואה.
הצרה היא שחשבתי אחרת לפני שנה (כאשר הריבית הייתה נמוכה יותר והרווח גבוה יותר), מתוך הרצון בפיזור התיק, וצעד של החזרת המשכנתא הוא בלתי הפיך.

כמובן שאם יש לכם/ן רעיונות אחרים אשמח לשמוע.
 
- קודם כל, 500K במזומן, זה בוודאות לא כדאי - מצד אחד הלוואה שאתה משלם עליה ומצד שני מזומן. לדעתי או שאתה סוגר את ההלוואה או שמשקיע במדדי מניות שאמורים לתת תשואה שתכסה את ההלוואה + רווח.
- דבר שני, זה שהריבית עכשיו עלתה, זה לא אומר שהיא תשאר גבוהה לתמיד, יתכן והריבית בהמשך תרד ואז עלות ההלוואה שלך תרד ובהתאם הרווח האלטרנטיבי בהשקעה בשוק ההון.
- כמובן שלשקט נפשי יש ערך וצריך לתת לו את המשקל הנכון בהחלטה, מן הסתם שככל שהריבית על ההלוואה מתייקרת, יש פחות מוטיבציה להחזיק את ההלוואה והמשקל של השקט הנפשי גובר.
- מבלי לחוות דעה על כיוון השוק בעתיד, לפי הנתונים היסטוריים, עכשיו זה תקופה טובה להיכנס להשקעה במניות. תאר לך שתוך שנה או שנתיים נשבור שיאים חדשים, אז כן היה שווה לשלם 4% בשנה הזו אבל להרוויח 30%....
- תשואה ממוצעת של שוק ההון הייתה 7% +מדד ולא בדיוק כמו שאמרת. מצד שני אין הבטחה שהתשואה הזו תתקבל גם בעתיד...
- להוציא את הכסף שהכנסת משוק ההון, זה בוודאות לא הייתי עושה. זה קיבוע הפסד. דווקא עכשיו הפוטנציאל לרווח קדימה הוא גבוה יותר...

לא ייעוץ לא המלצה
 
נערך לאחרונה ב:
מה המסלולים השונים שהיא מורכבת מהם?
פריים -0.3 - 1M
קל"צ 3% - 0.5M
נשמע שהחכמת מאז.

אם אתה מתכוון שלמדתי על סיבולת הסיכון שלי - יכול להיות, למרות שהייתי מושקע במדדים במאות אלפים בודדים כבר מ2019.

האם בשנה האחרונה הרווח שלך היה כמתוכנן?
מה זה אומר לך לגבי העתיד?



בשנה האחרונה כמובן שהרווח לא היה כמתוכנן, אבל אני גם לא מסתכל על זה במרווחים שנתיים - לכן מדבר על כלל ה7%.
העתיד לוט בערפל, כאמור לעיל, הרווח הצפוי (להבנתי) הוא 1.25%.

- דבר שני, זה שהריבית עכשיו עלתה, זה לא אומר שהיא תשאר גבוהה לתמיד, יתכן והריבית בהמשך תרד ואז עלות ההלוואה שלך תרד ובהתאם הרווח האלטרנטיבי בהשקעה בשוק ההון.
ולכן אני חושש לסגור את המשכנתא- כיוון שמדובר בצעד בלתי הפיך למקרה שהריבית אכן תרד והצעד יחזור להיות משתלם.

- תשואה ממוצעת של שוק ההון הייתה 7% +מדד ולא בדיוק כמו שאמרת. מצד שני אין הבטחה שהתשואה הזו תתקבל גם בעתיד...
לא הבנתי. אני מפספס משהו בחישוב שלי? זה חשוב מאוד :)
להוציא את הכסף שהכנסת משוק ההון, זה בוודאות לא הייתי עושה. זה קיבוע הפסד. דווקא עכשיו הפוטנציאל לרווח קדימה הוא גבוה יותר...
ההפסד הוא של אלפי שקלים בודדים, לא משהו שאני חושב שצריך להשפיע על ההחלטה אבל אולי אני טועה..
 
לא עדיף פקדון בone zero ב4.5% שנתי? עדיף מלסגור משכנתא
 
לא הבנתי. אני מפספס משהו בחישוב שלי? זה חשוב מאוד :)
לפי ההיסטוריה תשואה ממוצעת שוק המניות הייתה 7% +מדד כלומר בערך 9%-10% נומינלית ולא 7% כמו שציינת.
מה יהיה בעתיד אף אחד לא יודע...
ההפסד הוא של אלפי שקלים בודדים, לא משהו שאני חושב שצריך להשפיע על ההחלטה אבל אולי אני טועה..
מתי נכנסת לשוק? אם נכנסת בתחילת שנה אז אתה במינוס 23% דולרית, או מינוס 9% שקלית. אם נכנסת מאוחר יותר ההפסד נמוך יותר...
 
צפוי לפי מי ותחת איזה הנחות?

אתה מחליף רווח בטוח ברווח ספקולטיבי (טיפה יותר גדול).

ההנחה היא כלל ה7% לאורך עשור ומעלה (בערך), אתה אומר שאני צריך לערער עליו?
אני מבין שבהחזר המשכנתא יש רווח בטוח.
אני מבין שאתה פשוט נגד מינוף בתנאים האמורים? הגיוני
 
לפי ההיסטוריה תשואה ממוצעת שוק המניות הייתה 7% +מדד כלומר בערך 9%-10% נומינלית ולא 7% כמו שציינת.
הבנתי, חשוב, תודה על החידוד!
מתי נכנסת לשוק? אם נכנסת בתחילת שנה אז אתה במינוס 23% דולרית, או מינוס 9% שקלית. אם נכנסת מאוחר יותר ההפסד נמוך יותר...
אני ממצע, נכנס כל כמה חודשים בסכומים מוגדרים כבר מ2019, ובקרן שקלית, כרגע ההפסדים מסתכמים באלפי שקלים בודדים.
 
עכשיו, כשיש 0.5M במדדים ו0.5M במזומן, אני שוקל האם להחזיר את המזומן למשכנתא או להוציא גם את הסכום בשוק ההון ולהחזיר 1M משכנתא (החלק היקר יותר, בריבית 4%).
קודם כל תחזיר את החצי מליון שבמזומן. חבל על כל רגע, והחלטה לגבי המניות לא תלויה בהחזר של החצי מליון שבמזומן.
במהלך הזה אתה תוכל לבחור בין הקטנת ההחזר או בקיצור התקופה.

לא שווים לי את השקט הנפשי
אחרי שתחזיר את החצי מליון שבמזומן והמשכנתא תצטמצם תנסה לבדוק עם עצמך שוב מה סיבולת הסיכון שלך.
בסופו של יום השקט הנפשי חשוב יותר. לכן אם תחליט שעדיין קשה לך תוכל להחזיר גם את החלק השני (כולו או חלקו).
בכל מקרה המהלך הדו שלבי יאפשר לך לבדוק שוב את המצב לפני שאתה עושה את הצעד הזה (שהוא אכן בלתי הפיך).
 
לא עדיף פקדון בone zero ב4.5% שנתי? עדיף מלסגור משכנתא
מי אמר שזה עדיף?
ההלוואה שלו על 1M בפריים-0.3 כלומר נכון להיום קרוב ל4%

הפיקדון לא צמוד לפריים ולא למדד ובכלל לא דיברת על מס 15% על הרווחים.
קרי - בסופו של דבר יכול גם להפסיד או בקלות לצאת break even ולכן זה לדעתי לא עדיף.

אני חושב כמו @קפיצת הדרך - במזומן אפשר לסגור חצי מהמסלול הפריים.

נשמע שפות"ש כן מחושב - אם זה מתאים לסיבולת הסיכון שלך, לדעתי זה אחלה להשאיר את הכסף שכבר מושקע בשוק ההון בהינתן אם זה באמת לטווח ארוך.

לא המלצה
 
קודם כל תחזיר את החצי מליון שבמזומן. חבל על כל רגע, והחלטה לגבי המניות לא תלויה בהחזר של החצי מליון שבמזומן.
במהלך הזה אתה תוכל לבחור בין הקטנת ההחזר או בקיצור התקופה.
להחזיר כרגע רק את רכיב המזומן זו אכן דרך הביניים (מול להחזיר גם את פלח שוק ההון או להשקיע את כל הסכום)- אבל גם היא בלתי הפיכה.
יכול להיות שזה אכן מה שאעשה.

בסופו של יום השקט הנפשי חשוב יותר.

מסכים מאוד, בהתחשב כמובן בתלות בסיכון-סיכוי. כרגע, המספרים, שבעקבותם יצאתי למהלך מלכתחילה בראש שקט, כבר פחות מעודדים, אבל אני מוכן לחכות עם כל תגובה כמה חודשים לכל הפחות.

אם זה מתאים לסיבולת הסיכון שלך, לדעתי זה אחלה להשאיר את הכסף שכבר מושקע בשוק ההון בהינתן אם זה באמת לטווח ארוך.

כלומר אתה גם בעד דרך הביניים. מעניין תודה!


אני בעיקר מנסה להבין האם אתם חושבים שלמרות סביבת הריבית, הנתונים היבשים ונתוני המינוף, אני צריך לדבוק באסטרטגית ההשקעה של 1M במדדים לצורך פיזור התיק.
אני מניח שיהיו אלו שיסברו שהאסטרטגיה הייתה נכונה מלכתחילה ולכן צריך לדבוק בה (של השקעת כל הסכום),
לכן אני תוהה האם סביבת הריבית אכן משפיעה אובייקטיבית בצורה כזו על ההחלטה, או שסיבולת הסיכון שאני מתאר היא הסיבה להמלצות
 
נערך לאחרונה ב:
אני בעיקר מנסה להבין האם אתם חושבים שלמרות סביבת הריבית, הנתונים היבשים ונתוני המינוף, אני צריך לדבוק באסטרטגית ההשקעה של 1M במדדים לצורך פיזור התיק.
אני מניח שיהיו אלו שיסברו שהאסטרטגיה הייתה נכונה מלכתחילה ולכן צריך לדבוק בה, אבל לא רואה ייצוג לעמדה הזו כאן כרגע.
לכן אני תוהה האם סביבת הריבית אכן משפיעה אובייקטיבית בצורה כזו על ההחלטה, או שסיבולת הסיכון שאני מתאר היא הסיבה להמלצות
גם וגם.
ברור שבסביבת ריבית אפס מהלך כזה הוא הרבה יותר רווחי מאשר בסביבת ריבית של 4% (שאולי תעלה עוד).
כאשר על זה מתווספת סיבולת סיכון שאינה מותאמת לגודל המשכנתא, הרי שזו סיבה כפולה להקטין את המשכנתא.

אחד היתרונות של מסלול הפריים זה בדיוק העובדה שאתה יכול להחזיר אותו, בלי קנס, בכל רגע שבו זה מפסיק להיות משתלם. לעומת הקל״צ שכאשר משתלם להחזיר אותו אז יש קנס. ואם אין קנס - כמו עכשיו, זה בדיוק בגלל שלא משתלם להחזיר אותו.

תראה, לפי איך שרשמת את החלופות שאתה שוקל:
עכשיו, כשיש 0.5M במדדים ו0.5M במזומן, אני שוקל האם להחזיר את המזומן למשכנתא או להוציא גם את הסכום בשוק ההון ולהחזיר 1M משכנתא (החלק היקר יותר, בריבית 4%).
אני הבנתי שהאפשרויות הן או להחזיר חצי מליון ולהשאיר חצי מליון במשכנתא, או להחזיר את כל המליון ולחסל לגמרי את מסלול הפריים. לא הבנתי שאתה שוקל בכלל להשאיר את כל המליון במסלול הפריים ואת כל המליון להכניס למדדי מניות.
זו בכלל אופציה מבחינתך??
האם תוכל לשון בשקט בסיטואציה כזו?
כאמור… מהניסוח שלך זה לא נשמע ככה. אבל אולי אני טועה.

לי אישית - לא היה מתאים להחזיק כזו משכנתא גדולה בריבית גבוהה כשיש צפי לא קטן שתמשיך לעלות. אבל אני אישית שונאת הלוואות גדולות אז אני לא דוגמא.
 
זו בכלל אופציה מבחינתך??
צודקת ב100% שאפילו לא הצעתי אותה כאופציה בהתחלה, אפילו לא שמתי לב.

האם תוכל לשון בשקט בסיטואציה כזו?
אני חושש שהתשובה לשאלה הזו משתנה כל יומיים בערך בשלב זה. לכן מנסה לפנות למחוזות ההיגיון, בשאיפה ששם אמצא את התשובה.

לי אישית - לא היה מתאים להחזיק כזו משכנתא גדולה בריבית גבוהה כשיש צפי לא קטן שתמשיך לעלות. אבל אני אישית שונאת הלוואות גדולות אז אני לא דוגמא.
דווקא התשובה האישית מעניינת מאוד, מניח שאתן ואתם חכמים ומנוסים ממני ברוב המקרים.
 
אולי הדרך הנכונה היא להסתכל על כל התקופה כלומר 20-30 שנה הקרובות.
עד כמה אתה מאמין שנקבל את התשואה הממוצעת של שוק ההון כלומר 7%+מדד?
מה הריבית הממוצעת שתשלם על ההלוואה בתקופה הזו?
ככל שאתה מאמין שהתשואה בשוק ההון תתקרב לממוצע הרב שנתי ואנחנו צפויים לריבית ממוצעת נמוכה יותר ממה שיש עכשיו אז הנטייה צריכה להיות להכניס כמה שיותר לשוק ההון.
ככל שאתה חושב ההפך(לא נגיע לתשואה הממוצעת בשוק ההון והריבית על ההלוואה תהיה יקרה) אז אתה צריך לחסל את ההלוואה.
תחליט איפה אתה רוצה להיות על העקום הזה.
יכול להיות שהדרך ה"נכונה" היא להיות באמצע העקום. כלומר להשתמש במזומן להחזיר חלק מההלוואה ולהשאיר בשוק ההון את מה שהכנסת כבר לשוק ההון. ככה גם לא יהיה לך חרטות בדיעבד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 54
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
S שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 22
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16

נושאים דומים

Back
למעלה