מינוף מבוסס "הלוואה לכל מטרה"

[אורי ג.]

תשואת התיק הצפויה נטו: 4.52% נומינלי (5.56% ברוטו נומינלי)

5.56 כפול 0.75 יוצא לי 4.17 ולא 4.52, החישוב שלך שונה?
בכל מקרה 4.52 נטו נשמע לי סופר דופר מגה אופטימי במבנה תיק כמו שלך.

 

[adamshalev]

5.56 כפול 0.75 יוצא לי 4.17 ולא 4.52, החישוב שלך שונה?

זה 5.56 כפול 0.8 (כלל האצבע מניח כ-20% פגיעה, לא 25%. ראה כאן)
בעקומה הנ"ל הורדתי את המס מהתשואות ברוטו של כל נכס בנפרד, ולא מהתיק הסופי. כנראה יותר נכון להוריד מהתיק הסופי, אבל התוצאה יוצאת כמעט אותו הדבר.

בכל מקרה 4.52 נטו נשמע לי סופר דופר מגה אופטימי במבנה תיק כמו שלך.

4.52 נומינלי, כ-2% ריאלי על תיק עם 60% חשיפה מנייתית בין לאומית מגה אופטימי? ממש לא (לדעתי).

 

[אורי ג.]

כ-2% ריאלי על תיק עם 60% חשיפה מנייתית בין לאומית מגה אופטימי? ממש לא (לדעתי).

2% ריאלי ב60% מניות נשמע ריאלי אבל בטח לא משהו ששווה להתמנף בשבילו.

 

[Matias Katz]

יש לי הערה טכנית: לא ניתן לקחת הלוואה לכל מטרה כדי להשקיע בשוק ההון. אם יגלו את זה זה עלול להכתים את ההיסטורית אשראי שלך. למיטב ידיעתי זה לצריכה שוטפת

גם לי יש אפשרות לקבל מהבנק שלי הלוואה בתנאים טובים מאד. איכשהו את פוטנציאל המינוף הזה אני כרגע מעדיפה לשמור כאופציה למימוש זכאות 'מחיר למשתכן'. משהו בי קצת נרתע מלקיחת הלוואה (גם בתנאים טובים) לצורך השקעה בעלת מרכיבי סיכון לא קטנים. החשש שמא לאורך ציר הזמן העלות של ההלוואה תגדל על התשואה, גורם לי להרתע.

התקשרו אליי להציע הלוואה מבנק הפועלים. רק כדי לדעת (אני לא מעוניין בזה), שאלתי אם זה אפשרי להשתמש בכסף הזה להשקעה בבורסה ונאמר לי שבשום פנים באופן. לא יודע על איזה בנקים אתם מדברים ואיזה סוג "מיוחד" של לקוחות אתם...

 

[mudale222]

התקשרו אליי להציע הלוואה מבנק הפועלים. רק כדי לדעת (אני לא מעוניין בזה), שאלתי אם זה אפשרי להשתמש בכסף הזה להשקעה בבורסה ונאמר לי שבשום פנים באופן. לא יודע על איזה בנקים אתם מדברים ואיזה סוג "מיוחד" של לקוחות אתם...

למה שאלת ומה זה עניינם בכלל?

 

[אורי ג.]

שאלתי אם זה אפשרי להשתמש בכסף הזה להשקעה בבורסה ונאמר לי שבשום פנים באופן. לא יודע על איזה בנקים אתם מדברים ואיזה סוג "מיוחד" של לקוחות אתם...

Don't ask don't tell
אני לא חכם, פשוט לא שואל שאלות קיטבג

 

[Roi]

Don't ask don't tell
אני לא חכם, פשוט לא שואל שאלות קיטבג

את זה לומדים בדרך הקשה בצבא

 

[adamshalev]

@Matias Katz הבנקאי שנותן לך את ההלוואה מנסה גם להעריך את מידת הסיכון שלך. סיכון נמוך = יותר כסף בפחות ריבית , סיכון רע = פחות כסף ביותר ריבית.
השאלה ששאלת מדליקה לו את כל הנורות האדומות. זה לא שאסור, אלא שהוא לא רוצה לתת לך את הכסף.
זאת ההגדרה של שאלת קיטבג.

 

[שפרה]

למה שאלת ומה זה עניינם בכלל?

1+
יש לי אלרגיה חזקה לאנשים שחושבים שאני צריכה לתת להם דין וחשבון על ההתנהלות שלי. זה לא עבר לי מאז גיל ההתבגרות, אז כנראה שזה גם לא יעבור לי כבר עד יום מותי...
אם אני רוצה לקחת הלוואה כדי לשרוף את הכסף, מילולית, אז מה זה עניינו של הבנק?? כל מה שהוא יכול להתעניין בו זה על יכולת ההחזר שלי.

 

[doc29]

אם אני רוצה לקחת הלוואה כדי לשרוף את הכסף, מילולית, אז מה זה עניינו של הבנק?? כל מה שהוא יכול להתעניין בו זה על יכולת ההחזר שלי.

זה די קשור אחד בשני לא?

 

[שפרה]

זה די קשור אחד בשני לא?

בעיני - ממש לא.
האם יכולת ההחזר שלי שונה אם אני לוקחת את ההלוואה לטיול בחו"ל? האם זה עושה אותי יותר סולבנטית מאשר אם אני לוקחת את הכסף ושורפת אותו? כך או כך, הכסף שנלקח כהלוואה מתאייד, ועדיין אני חייבת להחזיר לבנק את ההלוואה.

 

[liranviper]

בעיני - ממש לא.
האם יכולת ההחזר שלי שונה אם אני לוקחת את ההלוואה לטיול בחו"ל? האם זה עושה אותי יותר סולבנטית מאשר אם אני לוקחת את הכסף ושורפת אותו? כך או כך, הכסף שנלקח כהלוואה מתאייד, ועדיין אני חייבת להחזיר לבנק את ההלוואה.

אני מסכים שהתשובה לשאלה היא "לא", אבל אני לא בטוח שהבנק באותה המידה יהיה מוכן לתת לך תנאים טובים אם הוא ידע שאת לוקחת הלוואה בשביל טיול. תחשבי שאת נותנת הלוואה למישהו- היית מוכנה לתת לו תנאים יותר טובים אם היית יודעת שזה למטרת השקעה מאשר אם למטרת טיול?

 

[נתן]

@adamshalev
אני הייתי בורח ממינוף כמו מאש בתקופה הנוכחית. כמו שכתבו כאן, מה שאתה בעצם עושה זה MATURITY MISMATCH- אתה לוקח כסף זול לטווח קצר, ומשקיע אותו לטווח הארוך, תוך הנחה שהתשואות הארוכות ישארו גבוהות. הבעיה היא שאתה מצטרף למסיבה מאוחר, אחרי שחברות גדולות שחיות על מודל כזה (bridgewater למשל) מתחילות להכנס לקשיים ולראות רווחיות יורדת. המודל שלך מניח תשואות גבוהות בשוק המניות, ויפסיק להיות רווחי אם הקופסא השחורה תתחיל להפיק 3% במקום 6% תשואה, למשל.

 

[שפרה]

תחשבי שאת נותנת הלוואה למישהו- היית מוכנה לתת לו תנאים יותר טובים אם היית יודעת שזה למטרת השקעה מאשר אם למטרת טיול?

לא בטוחה שאלו הם השיקולים של הבנק. הבנקים ששים לתת הלוואות "לכל מטרה" וכשמן כן הן.
נראה לי שכשהבנק עושה את התחשיב שלו לגבי כדאיות ההלוואה ותנאיה, הוא בעיקר מסתכל על ההיסטוריה וההווה של הלקוח - האם הוא נמצא בד"כ ביתרת חובה או זכות, איך היסטורית החזר הלוואות שלו, האם יש לו הכנסה קבועה ויציבה וכיוצ"ב.
ושוב אני חוזרת על העקרון - משתדלת לספק מינימום אינפורמציה, מינימום שבמינימום ההכרחי. לא בעד לתת לממסד כלשהו (המדינה, הבנקים, חברות הסלולר, חברות הכבלים וכו') מידע בנוגע לצרכים/רצונות/שאיפות/מטרות שלי.

 

[Royalties Man]

אני חושב שהבנק נותן פה הלוואה לכל מטרה. כל מטרה זה גם אם אני רוצה למשוך את הכסף במזומן מהכספומט ולהכניס אותו למגרסת נייר שלי.
אולי כשאמרת לבנקאי בורסה הוא ישר קישר את זה במוח הקטן שלו להתנהגות לא אחראית או מסוכנת (כי הרי מי שמשתמש בכסף ממונף להשקעה בבורסה המפחידה הוא משוגע) וחושש שזה אולי ישליך על יכולת ההחזר שלך ובכך שאתה "משוגע" גם בתחומים שאחראיים על ההחזר שלך.

 

[Yevgeny]

@AF1k ציינת מתישהו שעבדת בבנק, נכון?
אתה יודע במקרה אם בהלוואות מהסוג המדובר פה בשרשור למטרת ההלוואה (נגיד - רכישת רכב לעומת השקעה בבורסה) יש השפעה על מתן ההלוואה או הריבית שלה?

 

[yanosh34]

@adamshalev אם עדיין רלוונטי, אני לקחתי הלוואה עם מטרות דומות למטרות שהצגת.
ההלוואה ניתנת לכל מי שפותח חשבון באיגוד דרך הייטק זון ומדובר על 100,000 ש"ח בריבית 0%+מדד ל3 שנים.
ע"פ צפי המדד לשנים הקרובות, מדובר על לא יותר מ1% לשנה.
בפועל, מאז שלקחתי אותה, בכלל יוצא שהבנק משלם לי ריבית על ההלוואה הזאת.

 

[ע.מדי]

בעיני - ממש לא.
האם יכולת ההחזר שלי שונה אם אני לוקחת את ההלוואה לטיול בחו"ל? האם זה עושה אותי יותר סולבנטית מאשר אם אני לוקחת את הכסף ושורפת אותו? כך או כך, הכסף שנלקח כהלוואה מתאייד, ועדיין אני חייבת להחזיר לבנק את ההלוואה.

אבל אם המלווה חושב שזו התנהגות תמוהה והוא יכול למצוא לווה אחר באותם תתנאים
והתנהגותו יותר צפויה ?
לא קיים לחוק יסוד הזכות לקבל הלוואה במדינת ישראל ( עדיין) , אם היה בא לי חבר מבקש הלוואה מסרב לפרט עבור מה ואפילו עונה מה אכפת לך אני שורף את הכסף, גם אני הייתי חושב יותר מפעמיים אם להלוות לו.

 

[c881]

אם היה בא לי חבר מבקש הלוואה מסרב לפרט עבור מה ואפילו עונה מה אכפת לך אני שורף את הכסף, גם אני הייתי חושב יותר מפעמיים אם להלוות לו.

עכשיו מצד שני...
אם אתה ניגש לחברים שלך ושואל אותם אם הם רוצים הלוואה בריבית X, אתה שואל אותם לאחר מכן "ומה תעשה עם הכסף"?

לבנק כנראה אין משהו טוב יותר לעשות עם הכסף/תחרות פנימית בסניף מי דוחף יותר הלוואות.
הוא פונה ללקוחות שהוא מחשיב "טובים" - חוסכים כל חודש, לא נכנסים למינוס וכו' ומציע להם הלוואה לצריכה אישית.
יש מי שהצריכה האישית שלו היא חופש/רכב/שיפוץ ויש מי שהצריכה החופשית שלו היא השקעה בבורסה.

בזמנו לאחותי היתה הלוואה ב-15% (פועלים ישיר) וניסיתי להחליף לה ל"הלוואה לפסח" שהם בדיוק הציעו ב-4%.
הטעות היתה שכאשר שאלו אותה "ומה תעשי עם הכסף?" ענתה "אסגור הלוואות קיימות"
"לא בשביל זה אנחנו נותנים הלוואה."
אז העברנו בנק וקיבלנו ב-0% במזרחי.

 

[מתכנת]

בקופת גמל, אפשר לקחת רק 30% מהקרן (לא כולל כפסי פיצויים)

ומי שחתום על סעיף 14?