• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מינוף בשוק ההון, באחלה תנאים, באמצעות פוליסת חיסכון בחברת הביטוח?

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
קיבלתי הצעה מסוכן ביטוח, בדקתי, וחזרתי ובדקתי, וככל הנראה הכל נכון.
להלן ההצעה:

אם משקיעים באמצעות פוליסת חיסכון (שזה בערך מקביל לקרן נאמנות, ועל פניו, עדיף), ניתן לקבל הלוואה בריבית של פריים מינוס חצי, כנגד ההשקעה (עד 70% מההון המושקע), עם גרייס ל7 שנים!
פירוש הדבר, שניתן למנף יותר מפי שלוש על הכסף, באחלה תנאים.

המינוף יתכן ב2 אפשרויות:
1. באמצעות הלוואות לטווח קצר.
לדוגמא: לצורך השקעה של 200K, לגרד הלוואות לטווח קצר של 400K נוספים. להכניס הכל לפוליסה. לאחר חודש, לקחת הלוואה כנגד ה400K, ולהחזיר למלווים המקוריים. כך נשארים עם סכום של 600K, על הון עצמי של 200K.

2. או לחלופין, לגלגל את המינוף.
לדוגמא: להשקיע את ה200K, ולאחר חודש, לקחת הלוואה של 140K (שזה 70%). ולהכניסה לחיסכון. ואז לקחת הלוואה של 98K (שזה 70% מ140), וכן הלאה. ולהגיע לבסוף ל600K [כמעט. משום שמינימום הלווה 50K].

בחיים לא שמעתי על הצעה כזו מתוקה. בדקתי באתרים של חברות הביטוח. הכל נראה נכון.
מה דעתכם?
 
נערך לאחרונה ב:
אתה יכול בבקשה להסביר למה ועל סמך מה?
עיקר הדיון מבחינתי הוא על המינוף. לא על הפוליסה. מה גם שהנושא כבר נטחן, ויש עליו גם פוסט של הסולידית.
מה ש"משנה משחק" כאן זה יכולת המינוף, שאם היא נכונה, היא מייתרת כמעט את הדיון על מה עדיף - פוליסה, או קרן נאמנות.
(להמחשה: ברווח של 5% שנתי, באמצעות המינוף יש לך 15%, באותה רמת סיכון, מבחינת סוג ההשקעה).

לדעתי מינוף זה מסוכן ומתרחק ממינוף בגודל שכזה כמו ממגיפה...
שאלה של גישה.
כל מי שקונה דירה להשקעה בארץ, ממנף במשכנתא.
כאן לטעמי הסיכון הרבה פחות, ואפרט:
1.ההשקעה עצמה, מפוזרת מאוד (לפי המסלול שנבחר).
ובפיזור נכון, לטווח רחוק, השוק תמיד עולה.
2. הגוף שמנהל את הנכס, הוא אותו גוף שמלווה את המינוף. כך שגם בתרחיש אפוקליפטי של קריסה / מעילה וכדו', של הגוף המנהל, הוא לוקח את ההלוואה אתו לאבדון....
בשונה ממשכנתא, ששם, הסיכון הוא בדירה, וההתחייבות לבנק.
מה שאומר שאם יקרה משהו, נשארת עם החוב, בלי הנכס.
(מבחינה זו, המינוף מקטין סיכון!)
 
הלוואה צריך להחזיר, אם פספסת את הנקודה הזאת.

ידידי, בגרייס של שבע שנים!!!
בינתיים, הכסף שלהם עובד בשבילך, ואתה משלם ריבית של 1.1% (תלוי בפריים כמובן).
מתי שתרצה, תמיד תוכל לסגור את העסקה, להחזיר להם את כספם, וליהנות מהפרות שעשית.
 
אלא אם כן אתה בהפסד. הממ.. מה הסיכוי שזה יקרה?
ואז, מגלגל לעוד שבע שנים, באיזשהו שלב זה יעלה.

עצם הנושא של המינוף, נידון הרבה כאן בפורום, לא בשביל זה פתחתי שרשור.
זה עניין של תפיסת עולם. וכל מי שקונה דירה להשקעה לא חושב כמוך.

תפס אותי המינוף הקל והזול, מההשקעה עצמה.
בסיכון יחסית קטן, כשהמינוף הוא על ההון עצמו ולא על ההשקעה (כמו תעודות ממונפות).
ואתה תמיד יכול לשחק עם החזר הקרן, כשההנחה היא שבסוף השוק עולה, ובגדול.

[במאמר המוסגר.
לתפיסתי, לחכות 10 שנים, לצבור את ההון הזה, ואז להתחיל להשקיע, זה סיכון לא פחות.]
 
(להמחשה: ברווח של 5% שנתי, באמצעות המינוף יש לך 15%, באותה רמת סיכון, מבחינת סוג ההשקעה).
ובהפסד של 34% שנתי אתה נמחקת לגמרי... (זה לעתים ילווה בפיטורים ובדרישת בטחונות חדשה מחברת הביטוח)
 
תפס אותי המינוף הקל והזול, מההשקעה עצמה.
בסיכון יחסית קטן, כשהמינוף הוא על ההון עצמו ולא על ההשקעה (כמו תעודות ממונפות).
ואתה תמיד יכול לשחק עם החזר הקרן, כשההנחה היא שבסוף השוק עולה, ובגדול.
כמה הערות:
תוסיף לעלות המינוף את דמי הניהול, אני מנחש שהם לא זולים.
אפשר למנף בברוקר זר גם בתנאים טובים ללא החזר קרן כלל.
אפשר פשוט לרכוש תעודות סל ממונפות.
כשכתבוא לגלגל את ההללוואה אתה עשוי לגלות שהתנאים שונים ממה שלקחת במקור מסיבות אלו ואחרות.

בלי קשר זו סה"כ דרך לא רעה להתמנף בזול בהנחה שדמי הניהול זולים (מה שבספק), כיוון שאתה יכול להגיע לתוצאות זהות ואף טובות יותר מהקרן הנ"ל הייתי מוסיף את דמי הניהול לעלות המינוף.
 
תוסיף לעלות המינוף את דמי הניהול, אני מנחש שהם לא זולים.
בין %0.8 ל1%, לדברי הסוכן.

אפשר למנף בברוקר זר גם בתנאים טובים ללא החזר קרן כלל.
בברוקר יש סיכון mc.
אם אני לא טועה, כאן זה לא קיים. לא ימחקו לי את ההשקעה. וגם בירידה של 34%, אני נשאר בפנים
דומה יותר ללקיחת משכנא על דירה להשקעה.

אפשר פשוט לרכוש תעודות סל ממונפות.
אבל שם יש סיכון במינוף עצם ההשקעה, כמו שכבר דסקסו כאן הרבה בפורום. בפרט בהשקעה לטווח רחוק.
כאן זה מינוף של הכסף, ולא של ההשקעה.

כשכתבוא לגלגל את ההללוואה אתה עשוי לגלות שהתנאים שונים ממה שלקחת במקור מסיבות אלו ואחרות.
מסתבר. זה עדין סיכון מחושב.

בלי קשר זו סה"כ דרך לא רעה להתמנף בזול
אני שנים בודק את ענין המינוף, ולא מצאתי עד היום מינוף כל כך נוח, מבחינת תנאי המימון, ומבחינת הסיכונים.

עיקר שאלתי, בהנחה שאני רוצה להתמנף (אני שנים מחפש דרך, ובכל הצעה עד היום ראיתי סיכון מסוים על הקרן. השאלה האם כאן זה אחרת).
1. האם יש כאן סיכונים, בהשקעה לטווח רחוק, שאני מפספס.
2. האם אכן זו הדרך הנכונה ביותר להתמנף, מבחינת סיכונים, ומימון זול.
 
בין %0.8 ל1%, לדברי הסוכן.
לא זול...
אני שנים בודק את ענין המינוף, ולא מצאתי עד היום מינוף כל כך נוח, מבחינת תנאי המימון, ומבחינת הסיכונים.
2. האם אכן זו הדרך הנכונה ביותר להתמנף, מבחינת סיכונים, ומימון זול.
קרן השתלמות, קרן פנסיה קופת גמל ותעודות סל ממונפות.
 
עודות סל ממונפות.
יש תעודות סל ממונפות, שמדמות מינוף על הכסף, כאילו הלוו לי את הקרן?
מה שאני מכיר זה רק מינוף יומי/ חודשי וכו' על ההשקעה עצמה. שזה סיפור אחר לגמרי מבחינת הסיכונים.
 
יש, קרנות במינוף חודשי יתנו תוצאה דומה.
אתה יכול לפרט יותר?
אני מבין שהמינוף הוא הכפלת התשואה של אותו המדד באותו החודש. ובאם המדד ירד ב3%, ירד לי 6%, מהתעודה.
וחודש הבא אני מתחיל את הקרן בסכום של -6%. לא?
 
בקופת גמל להשקעה זה לא אפשרי?
 
האם אכן זו הדרך הנכונה ביותר להתמנף, מבחינת סיכונים, ומימון זול
מבחינת עלות המימון, כנראה שכן.

מבחינת סיכונים, בוא נגיד ככה...
אין עסקה גרועה שתוכל להפוך לטובה באמצעות מימון.
מבחינתי פוליסות חיסכון הם השקעה גרועה, ולכן לקחת מימון בשביל להכניס לשם לא משפר את ההשקעה.
גם להחנות שם כסף רק בשביל לקחת מימון ולהשקיע בדברים אחרים, זה עדיין למנף השקעה גרועה.

אני מניח שהיתרון מבחינתך ביחס לחלופות של השתלמות/גמל/גמל להשקעה הוא שאין הגבלה על הסכום בפוליסה.
לא הייתי כל כך בטוח שאין MCבהלוואות אל מול פוליסת חיסכון. חברות הביטוח ובתי ההשקעות בישראל נוטות לשנות תנאים בהינף יד. במיוחד אם הם יראו פתאום מצב שמבחינתם מסוכן.
זהו סיכון שאני לא יודע איך לכמת אותו.

כאן זה מינוף של הכסף, ולא של ההשקעה.
לא ירדתי לסוף דעתך. תוכל בבקשה לתת דוגמא שממחישה את ההבדל?
 
לא ירדתי לסוף דעתך. תוכל בבקשה לתת דוגמא שממחישה את ההבדל?
בשמחה.

הון עצמי - 100.
אופציה 1 - ממנף את ההון באמצעות הלואה, ל200.
בירידה של 10% - יש לי 180. בעליה חוזרת של 10%, יש לי 198.
נשאר הון עצמי - 98.

אופציה 2 - ממנף באמצעות השקעה ממונפת, שמכפילה את תשואת השוק.
בירידה של 10% בהכפלה, יש לי 80. בעליה חוזרת של 10%, יש לי 96.
נשאר הון עצמי - 96.

במשחק לטווח רחוק, יש כאן סיכון הרבה יותר גדול של שחיקת הכסף.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 30
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 20
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6
L מימון/מינוף נדל"ן 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
איש ירח האם אפשר להגדיל מינוף לדירה להשקעה נדל"ן 24
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
M פוליסת חיסכון, מינוף ומה שבינהם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
J שימוש באשראי לצורך מינוף. צרכנות פיננסית 18
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 12
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה