• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת?

JudgeMental

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
37
דירוג
29
היי חברים,

כיום אני מושקע בשוק ההון בצורה הבאה:

פנסיה (אלטשולר שחם) - 360,000 ש״ח במסלול כללי
קרן השתלמות (מור) - 125,000 ש״ח במסלול מנייתי
קופת גמל להשקעה (מור) - 160,000 ש״ח, 75% מנייתי, 25% S&P500

סה״כ 645,000 ש״ח.

יש לי כרגע עוד 150,000 ש״ח שזמינים להשקעה נוספת. אני שוקל האם לנצל את חלון סוף השנה עכשיו ולהפקיד 140,000 ש״ח בקופת גמל להשקעה נוספת (על שם אשתי), או לבחון השקעה אלטרנטיבית. הוצעה לי אפשרות להשקיע ב-P2P של חברת הלמן אלדובי שמייצרת תשואה יחסית סולידית אבל חיובית ורציפה לאורך השנים האחרונות, 6.2% בשנה האחרונה ו-48 חודשים רצופים של תשואה חיובית לפי הנתונים.

בנוסף יועץ ההשקעות הציע לי לשקול לקיחת הלוואה של 150,000 ש״ח למינוף לטובת פתיחת תיק השקעה בניהול אישי (מינימום 300,000 ש״ח). מכיוון שאני חשוף כבר לא מעט לשוק המניות אני שוקל ללכת על אופציה סולידית יותר כמו ה-P2P, מצד שני, 300,000 ש״ח הוא סכום שאם מושקע נכונה יכול לייצר תשואות פנטסטיות.

אשמח לדעתכם, תודה.
 
בנוסף יועץ ההשקעות הציע לי לשקול לקיחת הלוואה של 150,000 ש״ח למינוף לטובת פתיחת תיק השקעה בניהול אישי (מינימום 300,000 ש״ח)
אתה יכול להשקיע בבית השקעות בלי טובות של סכום מינימלי.

אני שוקל ללכת על אופציה סולידית יותר כמו ה-P2P, מצד שני, 300,000 ש״ח הוא סכום שאם מושקע נכונה יכול לייצר תשואות פנטסטיות.
ב- P2P אפשר גם לאבד את כל הקרן, ואז תמצא את עצמך בלי כסף ועם חוב של 150K לבנק.
 
ואם יש זה אומר שאתה לא יכול להפסיד את הקרן?
ברור, כאן הסיכון כפול שגם אין התחייבות כזו וגם אילו הייתה אז לא בטוח שהייתה מכובדת.
אישית, אם אני הולך על השקעה מסוכנת אז אני כבר מעדיף מניות.
 
אישית, אם אני הולך על השקעה מסוכנת אז אני כבר מעדיף מניות.
כל השקעה מסוכנת, מניות הם השקעה מסוכנת במיוחד. אם יש או אין התחייבות או שאין להחזר קרן לא משנה במאומה את דרגת הסיכון, למעט במקרה שההתחייבות היא של המדינה או בנק.
אגב בP2P בוודאי שיש התחייבות להחזר הקרן, הלווה מתחייב להחזיר את הקרן למלווה.
 
מינוף זה כלי חזק מאוד, אבל גם מסוכן, הוא יכול להעלות את תוחלת הרווח, אבל יעלה גם את השונות בתוצאות האפשריות.
לכן אני חושב שמינוף מתאים למצב בו אתה מרגיש שיש לך מספיק ידע וביטחון בתחום מסוים, ואתה תוכל לישון בלילה עם ההשקעה גם כשהיא לא תלך טוב כי אתה יודע שאתה בדרך הנכונה.
לפי הכתוב עד כה השקעת רק במוצרים מנוהלים לכן להכניס מינוף לתיק בניהול אישי לא נראה לי הצעד הנכון כרגע, אני מניח שכוונת היועץ היא שהחל מ300K הוא גם יוכל לספק לך ייעוץ, אבל האחריות על מה שיקרה בחשבון היא עדיין 100% שלך.

פנסיה (אלטשולר שחם) - 360,000 ש״ח במסלול כללי
לא ציינת מה גילך אבל הנחה ויש לך יותר מעשור לפני גיל פרישה:
להעביר למסלול מנייתי, או מסלול עוקב מדד מניות, זאת ההשקעה עם הטווח הכי ארוך שלך, היא תהיה פטורה ממס רווחי הון (אבל עם כל מיני הגבלות אחרות לכן לא לגמרי ברת השוואה), אתה תמשיך להפקיד אליה כל חודש הרבה כסף בכל מקרה, לכן בה כדי לשים את אחוז החשיפה למניות הכי גבוה, גם אם זה אומר לשנות מסלול בהשקעות האחרות ככה שאחוז החשיפה למניות ישאר ללא שינוי, כשתתקרב לגיל פרישה תוכל להוריד בהדרגתיות את החשיפה למניות.


אז מה לעשות עם ה150,000 ?
אציג כמה אופציות שיכולות להתאים לדעתי:
- להמשיך מה שאתה עשית עד כה, להפקיד גמל להשקעה, עם חשיפה למניות בשיעור שמתאים לך, ולנסות להוריד את דמי הניהול עכשיו כשיהיה לך שם סכום משמעותי.
- למכור את קופת הגמל להשקעה שעכשיו יש לך או חלק ממנה, ולקנות דירה להשקעה, בדירה ראשונה להשקעה בארץ אפשר להשיג תשואה מאוד יפה על ההון העצמי, שלדעתי יכולה להיות יותר מקופות גמל במסלול מנייתי. וסוג השקעה זה יכול להתאים להרבה אנשים יותר ממניות, השאלה היא מה יותר יתאים לך.
 
מינוף זה כלי חזק מאוד, אבל גם מסוכן, הוא יכול להעלות את תוחלת הרווח, אבל יעלה גם את השונות בתוצאות האפשריות.
לכן אני חושב שמינוף מתאים למצב בו אתה מרגיש שיש לך מספיק ידע וביטחון בתחום מסוים, ואתה תוכל לישון בלילה עם ההשקעה גם כשהיא לא תלך טוב כי אתה יודע שאתה בדרך הנכונה.
לפי הכתוב עד כה השקעת רק במוצרים מנוהלים לכן להכניס מינוף לתיק בניהול אישי לא נראה לי הצעד הנכון כרגע, אני מניח שכוונת היועץ היא שהחל מ300K הוא גם יוכל לספק לך ייעוץ, אבל האחריות על מה שיקרה בחשבון היא עדיין 100% שלך.

אכן, ההחלטה בתיק תהיה שלי אבל ה-300K מקנה יעוץ וליווי אישי. פחות נוטה לקחת הלוואת מינוף.

לא ציינת מה גילך אבל הנחה ויש לך יותר מעשור לפני גיל פרישה:
להעביר למסלול מנייתי, או מסלול עוקב מדד מניות, זאת ההשקעה עם הטווח הכי ארוך שלך, היא תהיה פטורה ממס רווחי הון (אבל עם כל מיני הגבלות אחרות לכן לא לגמרי ברת השוואה), אתה תמשיך להפקיד אליה כל חודש הרבה כסף בכל מקרה, לכן בה כדי לשים את אחוז החשיפה למניות הכי גבוה, גם אם זה אומר לשנות מסלול בהשקעות האחרות ככה שאחוז החשיפה למניות ישאר ללא שינוי, כשתתקרב לגיל פרישה תוכל להוריד בהדרגתיות את החשיפה למניות.

בן 36, הפנסיה שלי אכן הייתה במסלול מנייתי למשך שנה, אבל מכיוון שאני חשוף למניות גם בקרן השתלמות וגם בקופת גמל להשקעה, החזרתי אותה למסלול כללי כדי לנסות למזער סיכונים. האם לדעתך הצעד הנכון יהיה להחזיר אותה למסלול מנייתי למרות החשיפה הגבוהה הקיימת כבר? חשוב לציין שאני באלטשולר וביצועי המניות שלהם לא להיט בשנה האחרונה עקב ההשקעה החזקה בשוק הסיני. במידה ואני חוזר למסלול מניות יהיה כדי אולי לנייד אותה לבית השקעות אחר.

אז מה לעשות עם ה150,000 ?
אציג כמה אופציות שיכולות להתאים לדעתי:
- להמשיך מה שאתה עשית עד כה, להפקיד גמל להשקעה, עם חשיפה למניות בשיעור שמתאים לך, ולנסות להוריד את דמי הניהול עכשיו כשיהיה לך שם סכום משמעותי.
- למכור את קופת הגמל להשקעה שעכשיו יש לך או חלק ממנה, ולקנות דירה להשקעה, בדירה ראשונה להשקעה בארץ אפשר להשיג תשואה מאוד יפה על ההון העצמי, שלדעתי יכולה להיות יותר מקופות גמל במסלול מנייתי. וסוג השקעה זה יכול להתאים להרבה אנשים יותר ממניות, השאלה היא מה יותר יתאים לך.

שכחתי לציין שאני כבר בעל דירה להשקעה (ללא משכנתא), כרגע גרים בשכירות והנכס הבא שנרצה לקנות יהיה כבר הדירה שבה נגור בקביעות. אשתי גם בעלת דירה להשקעה ואנחנו מתכוונים להנזיל את הנכסים כשנרצה לרכוש דירה חדשה.
 
בן 36, הפנסיה שלי אכן הייתה במסלול מנייתי למשך שנה, אבל מכיוון שאני חשוף למניות גם בקרן השתלמות וגם בקופת גמל להשקעה, החזרתי אותה למסלול כללי כדי לנסות למזער סיכונים. האם לדעתך הצעד הנכון יהיה להחזיר אותה למסלול מנייתי למרות החשיפה הגבוהה הקיימת כבר? חשוב לציין שאני באלטשולר וביצועי המניות שלהם לא להיט בשנה האחרונה עקב ההשקעה החזקה בשוק הסיני. במידה ואני חוזר למסלול מניות יהיה כדי אולי לנייד אותה לבית השקעות אחר.
תשאיר את אחוז החשיפה למניות לפי מה שמתאים לך, אבל עדיף לדעתי שהחלק המנייתי יהיה בפנסיה ולא בגמל להשקעה, כי בפנסיה תשלם פחות מס, וההשקעה שם היא לטווח ארוך יותר.

לגבי אלטשולר, קראתי איפשהו שהם החליפו את באבא במדד יותר רחב של השוק הסיני, בכל אופן אם אתה מאמין בניהול אקטיבי בכלל ובאלטשולר בפרט אז תעביר למנייתי ותן להם לעבוד. אם אתה מאמין בניהול אקטיבי אבל לא חושב שאלטושלר יספקו תוצאות אז תעביר לחברה אחרת, זה תהליך די פשוט, ואם אתה לא מאמין בניהול אקטיבי תעבור לחברה שמציע מסלול עוקב מדד, יש כמה שמציאות עוקב sp500, ואתה גם יכול לקבוע שחלק עוקב מדד וחלק במסלול אחר.
 
אכן, ההחלטה בתיק תהיה שלי אבל ה-300K מקנה יעוץ וליווי אישי. פחות נוטה לקחת הלוואת מינוף.
יש סיבות טובות לבחור במינוף, אבל כדי לזכות ביעוץ זאת לא אחת מהן.
בכלל, יועץ שמציע לקחת הלוואה כדי לזכות בשירותיו... אני לא אמשיך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stamEhad השקעה בהלוואות P2P באירופה גם לישראלים - חברת PeerBerry השקעות אלטרנטיביות 8
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
ב השקעה לטווח ארוך עם תחנת יציאה בתום התקופה שוק ההון 1
V הון עצמי לקניית דירה - מאיזה מסלולי השקעה עדיף למשוך? נדל"ן 0
N השקעה כל חודש בהוראת קבע שוק ההון 15
C שינוי מדיניות השקעה במסלול s&p500 במור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B השקעה לטווח קצר-בינוני בשוק ההון שוק ההון 9
H בחירת ערוץ השקעה לטווח בינוני שוק ההון 4
הירהורים האם מותר לי לדבר בפומבי על השקעה רעילה שעשיתי? צרכנות פיננסית 4
twister בדיקת כדאיות השקעה בדירה מקבלן בטירת הכרמל נדל"ן 24
G באיזה בית השקעה צריך ITIN למס אמריקאי? שוק ההון 1
מ השקעה באג״ח בארה״ב שוק ההון 16
M פתיחת חשבון השקעה שוק ההון 6
L קופת גמל אל מול השקעה בבורסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מפיץ אור השקעה לפני החתונה נדל"ן 0
B תזמון חשבונאי להחלפת השקעה. נדל"ן 9
B השקעה של אותה קרן מחקה עבור ילדים שונים שוק ההון 18
D כדאיות השקעה בדירה שלישית נדל"ן 10
Y השקעה בזמן משבר: לקיחת הלוואות בסכומים גדולים עם ריבית נמוכה צרכנות פיננסית 12
Y בחירת השקעה בביטקוין: IBIT, BITW, והשקעה ישירה השקעות אלטרנטיביות 32
O השקעה בקרן חוב נדל״ן נדל"ן 10
השועל השקעה בקריות - המלצות/דיס המלצות נדל"ן 8
E השקעה בקרן גידור - Trend Following שוק ההון 52
O השקעה לטווח ארוך מחקה באפט שוק ההון 18
מ זיכוי מס על הלוואה לצורך השקעה בשוק ההון מיסים 25
A יש הגיון כלשהו בשילוב גישה של השקעה במדדים ובגישה של מניות דיבידנד? שוק ההון 2
ש השקעה בקרנות איריות דרך אינטרקטיב ישראל שוק ההון 4
מ השקעה, קרן כספית ועו"ש שוק ההון 2
@ השקעה בנחושת שוק ההון 19
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ר השקעה חודשית במדד לצורך חיסכון בקופת גמל להשקעה או בברוקר שוק ההון 6
M השקעה ב IBKR במטבעות שונים עם ריבית גבוהה במיוחד- מה הקאץ'? שוק ההון 3
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א השקעה mutual funds לעומת SGOV שוק ההון 13
M שינוי מסלול השקעה בפנסיה - תוך כמה זמן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R תמהיל השקעה לפנסיונר שוק ההון 17
A ניודים מגוף אחד לאחר, שינוי מסלול השקעה - מה ידוע ומה לא ידוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
ג השקעה במינוף - בדיקת שפיות שוק ההון 25
S אפיק השקעה ראשוני לצעירה עם משכורת נמוכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
G השקעה מחו״ל שוק ההון 5
אור כחול אלטרנטיבות השקעה לפיקדון בנקאי שוק ההון 7
צ השקעה במדד - הגיוני? שוק ההון 19
E 500 אש״ח אפשרויות השקעה? שוק ההון 20
ס השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
O השקעה פאסיבית לאזרחים אמריקאים שוק ההון 5
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
T משכנתא או השקעה נדל"ן 5
S השקעה בסיכון גבוה שוק ההון 55
S השקעה דרך אפליקציית בלינק שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה