• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת?

  • פותח הנושא פותח הנושא JudgeMental
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

JudgeMental

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
37
דירוג
29
היי חברים,

כיום אני מושקע בשוק ההון בצורה הבאה:

פנסיה (אלטשולר שחם) - 360,000 ש״ח במסלול כללי
קרן השתלמות (מור) - 125,000 ש״ח במסלול מנייתי
קופת גמל להשקעה (מור) - 160,000 ש״ח, 75% מנייתי, 25% S&P500

סה״כ 645,000 ש״ח.

יש לי כרגע עוד 150,000 ש״ח שזמינים להשקעה נוספת. אני שוקל האם לנצל את חלון סוף השנה עכשיו ולהפקיד 140,000 ש״ח בקופת גמל להשקעה נוספת (על שם אשתי), או לבחון השקעה אלטרנטיבית. הוצעה לי אפשרות להשקיע ב-P2P של חברת הלמן אלדובי שמייצרת תשואה יחסית סולידית אבל חיובית ורציפה לאורך השנים האחרונות, 6.2% בשנה האחרונה ו-48 חודשים רצופים של תשואה חיובית לפי הנתונים.

בנוסף יועץ ההשקעות הציע לי לשקול לקיחת הלוואה של 150,000 ש״ח למינוף לטובת פתיחת תיק השקעה בניהול אישי (מינימום 300,000 ש״ח). מכיוון שאני חשוף כבר לא מעט לשוק המניות אני שוקל ללכת על אופציה סולידית יותר כמו ה-P2P, מצד שני, 300,000 ש״ח הוא סכום שאם מושקע נכונה יכול לייצר תשואות פנטסטיות.

אשמח לדעתכם, תודה.
 
בנוסף יועץ ההשקעות הציע לי לשקול לקיחת הלוואה של 150,000 ש״ח למינוף לטובת פתיחת תיק השקעה בניהול אישי (מינימום 300,000 ש״ח)
אתה יכול להשקיע בבית השקעות בלי טובות של סכום מינימלי.

אני שוקל ללכת על אופציה סולידית יותר כמו ה-P2P, מצד שני, 300,000 ש״ח הוא סכום שאם מושקע נכונה יכול לייצר תשואות פנטסטיות.
ב- P2P אפשר גם לאבד את כל הקרן, ואז תמצא את עצמך בלי כסף ועם חוב של 150K לבנק.
 
ואם יש זה אומר שאתה לא יכול להפסיד את הקרן?
ברור, כאן הסיכון כפול שגם אין התחייבות כזו וגם אילו הייתה אז לא בטוח שהייתה מכובדת.
אישית, אם אני הולך על השקעה מסוכנת אז אני כבר מעדיף מניות.
 
אישית, אם אני הולך על השקעה מסוכנת אז אני כבר מעדיף מניות.
כל השקעה מסוכנת, מניות הם השקעה מסוכנת במיוחד. אם יש או אין התחייבות או שאין להחזר קרן לא משנה במאומה את דרגת הסיכון, למעט במקרה שההתחייבות היא של המדינה או בנק.
אגב בP2P בוודאי שיש התחייבות להחזר הקרן, הלווה מתחייב להחזיר את הקרן למלווה.
 
מינוף זה כלי חזק מאוד, אבל גם מסוכן, הוא יכול להעלות את תוחלת הרווח, אבל יעלה גם את השונות בתוצאות האפשריות.
לכן אני חושב שמינוף מתאים למצב בו אתה מרגיש שיש לך מספיק ידע וביטחון בתחום מסוים, ואתה תוכל לישון בלילה עם ההשקעה גם כשהיא לא תלך טוב כי אתה יודע שאתה בדרך הנכונה.
לפי הכתוב עד כה השקעת רק במוצרים מנוהלים לכן להכניס מינוף לתיק בניהול אישי לא נראה לי הצעד הנכון כרגע, אני מניח שכוונת היועץ היא שהחל מ300K הוא גם יוכל לספק לך ייעוץ, אבל האחריות על מה שיקרה בחשבון היא עדיין 100% שלך.

פנסיה (אלטשולר שחם) - 360,000 ש״ח במסלול כללי
לא ציינת מה גילך אבל הנחה ויש לך יותר מעשור לפני גיל פרישה:
להעביר למסלול מנייתי, או מסלול עוקב מדד מניות, זאת ההשקעה עם הטווח הכי ארוך שלך, היא תהיה פטורה ממס רווחי הון (אבל עם כל מיני הגבלות אחרות לכן לא לגמרי ברת השוואה), אתה תמשיך להפקיד אליה כל חודש הרבה כסף בכל מקרה, לכן בה כדי לשים את אחוז החשיפה למניות הכי גבוה, גם אם זה אומר לשנות מסלול בהשקעות האחרות ככה שאחוז החשיפה למניות ישאר ללא שינוי, כשתתקרב לגיל פרישה תוכל להוריד בהדרגתיות את החשיפה למניות.


אז מה לעשות עם ה150,000 ?
אציג כמה אופציות שיכולות להתאים לדעתי:
- להמשיך מה שאתה עשית עד כה, להפקיד גמל להשקעה, עם חשיפה למניות בשיעור שמתאים לך, ולנסות להוריד את דמי הניהול עכשיו כשיהיה לך שם סכום משמעותי.
- למכור את קופת הגמל להשקעה שעכשיו יש לך או חלק ממנה, ולקנות דירה להשקעה, בדירה ראשונה להשקעה בארץ אפשר להשיג תשואה מאוד יפה על ההון העצמי, שלדעתי יכולה להיות יותר מקופות גמל במסלול מנייתי. וסוג השקעה זה יכול להתאים להרבה אנשים יותר ממניות, השאלה היא מה יותר יתאים לך.
 
מינוף זה כלי חזק מאוד, אבל גם מסוכן, הוא יכול להעלות את תוחלת הרווח, אבל יעלה גם את השונות בתוצאות האפשריות.
לכן אני חושב שמינוף מתאים למצב בו אתה מרגיש שיש לך מספיק ידע וביטחון בתחום מסוים, ואתה תוכל לישון בלילה עם ההשקעה גם כשהיא לא תלך טוב כי אתה יודע שאתה בדרך הנכונה.
לפי הכתוב עד כה השקעת רק במוצרים מנוהלים לכן להכניס מינוף לתיק בניהול אישי לא נראה לי הצעד הנכון כרגע, אני מניח שכוונת היועץ היא שהחל מ300K הוא גם יוכל לספק לך ייעוץ, אבל האחריות על מה שיקרה בחשבון היא עדיין 100% שלך.

אכן, ההחלטה בתיק תהיה שלי אבל ה-300K מקנה יעוץ וליווי אישי. פחות נוטה לקחת הלוואת מינוף.

לא ציינת מה גילך אבל הנחה ויש לך יותר מעשור לפני גיל פרישה:
להעביר למסלול מנייתי, או מסלול עוקב מדד מניות, זאת ההשקעה עם הטווח הכי ארוך שלך, היא תהיה פטורה ממס רווחי הון (אבל עם כל מיני הגבלות אחרות לכן לא לגמרי ברת השוואה), אתה תמשיך להפקיד אליה כל חודש הרבה כסף בכל מקרה, לכן בה כדי לשים את אחוז החשיפה למניות הכי גבוה, גם אם זה אומר לשנות מסלול בהשקעות האחרות ככה שאחוז החשיפה למניות ישאר ללא שינוי, כשתתקרב לגיל פרישה תוכל להוריד בהדרגתיות את החשיפה למניות.

בן 36, הפנסיה שלי אכן הייתה במסלול מנייתי למשך שנה, אבל מכיוון שאני חשוף למניות גם בקרן השתלמות וגם בקופת גמל להשקעה, החזרתי אותה למסלול כללי כדי לנסות למזער סיכונים. האם לדעתך הצעד הנכון יהיה להחזיר אותה למסלול מנייתי למרות החשיפה הגבוהה הקיימת כבר? חשוב לציין שאני באלטשולר וביצועי המניות שלהם לא להיט בשנה האחרונה עקב ההשקעה החזקה בשוק הסיני. במידה ואני חוזר למסלול מניות יהיה כדי אולי לנייד אותה לבית השקעות אחר.

אז מה לעשות עם ה150,000 ?
אציג כמה אופציות שיכולות להתאים לדעתי:
- להמשיך מה שאתה עשית עד כה, להפקיד גמל להשקעה, עם חשיפה למניות בשיעור שמתאים לך, ולנסות להוריד את דמי הניהול עכשיו כשיהיה לך שם סכום משמעותי.
- למכור את קופת הגמל להשקעה שעכשיו יש לך או חלק ממנה, ולקנות דירה להשקעה, בדירה ראשונה להשקעה בארץ אפשר להשיג תשואה מאוד יפה על ההון העצמי, שלדעתי יכולה להיות יותר מקופות גמל במסלול מנייתי. וסוג השקעה זה יכול להתאים להרבה אנשים יותר ממניות, השאלה היא מה יותר יתאים לך.

שכחתי לציין שאני כבר בעל דירה להשקעה (ללא משכנתא), כרגע גרים בשכירות והנכס הבא שנרצה לקנות יהיה כבר הדירה שבה נגור בקביעות. אשתי גם בעלת דירה להשקעה ואנחנו מתכוונים להנזיל את הנכסים כשנרצה לרכוש דירה חדשה.
 
בן 36, הפנסיה שלי אכן הייתה במסלול מנייתי למשך שנה, אבל מכיוון שאני חשוף למניות גם בקרן השתלמות וגם בקופת גמל להשקעה, החזרתי אותה למסלול כללי כדי לנסות למזער סיכונים. האם לדעתך הצעד הנכון יהיה להחזיר אותה למסלול מנייתי למרות החשיפה הגבוהה הקיימת כבר? חשוב לציין שאני באלטשולר וביצועי המניות שלהם לא להיט בשנה האחרונה עקב ההשקעה החזקה בשוק הסיני. במידה ואני חוזר למסלול מניות יהיה כדי אולי לנייד אותה לבית השקעות אחר.
תשאיר את אחוז החשיפה למניות לפי מה שמתאים לך, אבל עדיף לדעתי שהחלק המנייתי יהיה בפנסיה ולא בגמל להשקעה, כי בפנסיה תשלם פחות מס, וההשקעה שם היא לטווח ארוך יותר.

לגבי אלטשולר, קראתי איפשהו שהם החליפו את באבא במדד יותר רחב של השוק הסיני, בכל אופן אם אתה מאמין בניהול אקטיבי בכלל ובאלטשולר בפרט אז תעביר למנייתי ותן להם לעבוד. אם אתה מאמין בניהול אקטיבי אבל לא חושב שאלטושלר יספקו תוצאות אז תעביר לחברה אחרת, זה תהליך די פשוט, ואם אתה לא מאמין בניהול אקטיבי תעבור לחברה שמציע מסלול עוקב מדד, יש כמה שמציאות עוקב sp500, ואתה גם יכול לקבוע שחלק עוקב מדד וחלק במסלול אחר.
 
אכן, ההחלטה בתיק תהיה שלי אבל ה-300K מקנה יעוץ וליווי אישי. פחות נוטה לקחת הלוואת מינוף.
יש סיבות טובות לבחור במינוף, אבל כדי לזכות ביעוץ זאת לא אחת מהן.
בכלל, יועץ שמציע לקחת הלוואה כדי לזכות בשירותיו... אני לא אמשיך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stamEhad השקעה בהלוואות P2P באירופה גם לישראלים - חברת PeerBerry קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 6
מ השקעה ראשונית בחשבון לא מנוהל שוק ההון 3
D נראה שהבנקים בישראל זו השקעה אולטימטיבית.. פוסטים מאיכות נמוכה 6
א סופר לונג שוט : השקעה בEB5 שוק ההון 17
N השקעה בדולרים בלי חשיפה למס עיזבון שוק ההון 7
iLikeLemons פנסיה - מעבר מסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N השקעה ראשונה שוק ההון 6
א השקעה ב ETF לטווח של שנתיים שוק ההון 9
ה השקעה סולידית ונזילה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
M האם יש הבדל בין השקעה בבורסה בלונדון או בשוויץ? שוק ההון 1
D ייעוץ והכוונה לגבי השקעה שוק ההון 0
צ השקעה בBTB פוסטים מאיכות נמוכה 2
S השקעה בשכונת גילה - ירושלים (מחיר מטרה) נדל"ן 9
Y התחלת השקעה כצעיר שוק ההון 2
D שירות לקוחות בתי השקעה למסחר בניירות ערך ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
Itaigrin השקעה של מיליון שקל שוק ההון 3
G האם השקעה דרך בית השקעות שאינו מנכה מס היא דרך חינמית למינוף? שוק ההון 7
א השקעה לטווח קצר לפני רילוקיישן שוק ההון 6
A שאלות על מיסוי *********** ברוקרז, ועל אפיקי השקעה שוק ההון 3
B השקעה נכונה עם חסכון חודשי של 8,000 שוק ההון 17
עידו ג מינוף לצורך השקעה כסטודנט שוק ההון 6
S מיסוי רווחי הון - האם השקעה דרך מוסדיים נותנת יתרון מיסוי? שוק ההון 4
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P השקעה סולידית בחשבון ברוקר שוק ההון 1
Y החזר השקעה במיזם שנכשל כהפסד הון מיסים 8
א השקעה ב- S&P 500 שוק ההון 1
F השקעה למשך 50 שנים... מהי דרך הכי טובה? שוק ההון 6
ש השקעה "לנצח" שוק ההון 3
ש השקעה במניות האם עדיף בבנק או בבית השקעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
G השקעה נדל"ן בארה"ב דרך מכר בנאמנות מיסים 1
א IBKR השקעה וחשש מסוגיות מיסוי בעת מוות שוק ההון 28
ג השקעה לטווח ארוך מאוד - איך אני משקיעה עבור ילד בן שנתיים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 13
B מחפש 4 אפיקי השקעה של ריבית דריבית להשקעה כוללת של 2000 ₪ בחודש ל-15 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
N השקעה סולידית לטווח קצר שוק ההון 11
א השקעה בדולר אוסטרלי דרך IB שוק ההון 15
D שינוי מסלול השקעה בקרן פנסיה - החתמת מעסיק ויועץ פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
SwingMan העברת השקעה ב-iwda מישראל לחו"ל שוק ההון 8
D השקעה בנדלן - רכישת דירה שניה/ השקעה אחרת? נדל"ן 4
א השקעה בנדל"ן דרך שוק ההון שוק ההון 15
M השקעה במחירי הנפט העולים שוק ההון 1
G השקעה ב ETF לטווח ארוך שוק ההון 1
Y קרנות דיבידנד שנסחרות בתל-אביב, או השקעה בוולסטריט שוק ההון 2
ד שתי שאלות לגבי קרן סגורה בפוסט "איך לקנות זהב למטרות השקעה" שוק ההון 10
א השקעה בעזרת מט״ח דרך חשבון מסחר עצמאי ישראלי שוק ההון 0
N מסלולי השקעה הגנתיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A איזה מכשיר מאפשר השקעה סולידית עם מט״ח בלי להמיר לשקלים צרכנות פיננסית 5
S השקעה בארה"ב נדל"ן 6
H השקעה באג"ח שוק ההון 4
Odnight התייעצות לגבי השקעה ראשונית ב-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה