השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת?

JudgeMental

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
36
דירוג
25
היי חברים,

כיום אני מושקע בשוק ההון בצורה הבאה:

פנסיה (אלטשולר שחם) - 360,000 ש״ח במסלול כללי
קרן השתלמות (מור) - 125,000 ש״ח במסלול מנייתי
קופת גמל להשקעה (מור) - 160,000 ש״ח, 75% מנייתי, 25% S&P500

סה״כ 645,000 ש״ח.

יש לי כרגע עוד 150,000 ש״ח שזמינים להשקעה נוספת. אני שוקל האם לנצל את חלון סוף השנה עכשיו ולהפקיד 140,000 ש״ח בקופת גמל להשקעה נוספת (על שם אשתי), או לבחון השקעה אלטרנטיבית. הוצעה לי אפשרות להשקיע ב-P2P של חברת הלמן אלדובי שמייצרת תשואה יחסית סולידית אבל חיובית ורציפה לאורך השנים האחרונות, 6.2% בשנה האחרונה ו-48 חודשים רצופים של תשואה חיובית לפי הנתונים.

בנוסף יועץ ההשקעות הציע לי לשקול לקיחת הלוואה של 150,000 ש״ח למינוף לטובת פתיחת תיק השקעה בניהול אישי (מינימום 300,000 ש״ח). מכיוון שאני חשוף כבר לא מעט לשוק המניות אני שוקל ללכת על אופציה סולידית יותר כמו ה-P2P, מצד שני, 300,000 ש״ח הוא סכום שאם מושקע נכונה יכול לייצר תשואות פנטסטיות.

אשמח לדעתכם, תודה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,609
דירוג
8,895
בנוסף יועץ ההשקעות הציע לי לשקול לקיחת הלוואה של 150,000 ש״ח למינוף לטובת פתיחת תיק השקעה בניהול אישי (מינימום 300,000 ש״ח)
אתה יכול להשקיע בבית השקעות בלי טובות של סכום מינימלי.

אני שוקל ללכת על אופציה סולידית יותר כמו ה-P2P, מצד שני, 300,000 ש״ח הוא סכום שאם מושקע נכונה יכול לייצר תשואות פנטסטיות.
ב- P2P אפשר גם לאבד את כל הקרן, ואז תמצא את עצמך בלי כסף ועם חוב של 150K לבנק.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,609
דירוג
8,895
ואם יש זה אומר שאתה לא יכול להפסיד את הקרן?
ברור, כאן הסיכון כפול שגם אין התחייבות כזו וגם אילו הייתה אז לא בטוח שהייתה מכובדת.
אישית, אם אני הולך על השקעה מסוכנת אז אני כבר מעדיף מניות.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,798
דירוג
24,807
אישית, אם אני הולך על השקעה מסוכנת אז אני כבר מעדיף מניות.
כל השקעה מסוכנת, מניות הם השקעה מסוכנת במיוחד. אם יש או אין התחייבות או שאין להחזר קרן לא משנה במאומה את דרגת הסיכון, למעט במקרה שההתחייבות היא של המדינה או בנק.
אגב בP2P בוודאי שיש התחייבות להחזר הקרן, הלווה מתחייב להחזיר את הקרן למלווה.
 

הורדוס

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/21
הודעות
393
דירוג
341
מינוף זה כלי חזק מאוד, אבל גם מסוכן, הוא יכול להעלות את תוחלת הרווח, אבל יעלה גם את השונות בתוצאות האפשריות.
לכן אני חושב שמינוף מתאים למצב בו אתה מרגיש שיש לך מספיק ידע וביטחון בתחום מסוים, ואתה תוכל לישון בלילה עם ההשקעה גם כשהיא לא תלך טוב כי אתה יודע שאתה בדרך הנכונה.
לפי הכתוב עד כה השקעת רק במוצרים מנוהלים לכן להכניס מינוף לתיק בניהול אישי לא נראה לי הצעד הנכון כרגע, אני מניח שכוונת היועץ היא שהחל מ300K הוא גם יוכל לספק לך ייעוץ, אבל האחריות על מה שיקרה בחשבון היא עדיין 100% שלך.

פנסיה (אלטשולר שחם) - 360,000 ש״ח במסלול כללי
לא ציינת מה גילך אבל הנחה ויש לך יותר מעשור לפני גיל פרישה:
להעביר למסלול מנייתי, או מסלול עוקב מדד מניות, זאת ההשקעה עם הטווח הכי ארוך שלך, היא תהיה פטורה ממס רווחי הון (אבל עם כל מיני הגבלות אחרות לכן לא לגמרי ברת השוואה), אתה תמשיך להפקיד אליה כל חודש הרבה כסף בכל מקרה, לכן בה כדי לשים את אחוז החשיפה למניות הכי גבוה, גם אם זה אומר לשנות מסלול בהשקעות האחרות ככה שאחוז החשיפה למניות ישאר ללא שינוי, כשתתקרב לגיל פרישה תוכל להוריד בהדרגתיות את החשיפה למניות.


אז מה לעשות עם ה150,000 ?
אציג כמה אופציות שיכולות להתאים לדעתי:
- להמשיך מה שאתה עשית עד כה, להפקיד גמל להשקעה, עם חשיפה למניות בשיעור שמתאים לך, ולנסות להוריד את דמי הניהול עכשיו כשיהיה לך שם סכום משמעותי.
- למכור את קופת הגמל להשקעה שעכשיו יש לך או חלק ממנה, ולקנות דירה להשקעה, בדירה ראשונה להשקעה בארץ אפשר להשיג תשואה מאוד יפה על ההון העצמי, שלדעתי יכולה להיות יותר מקופות גמל במסלול מנייתי. וסוג השקעה זה יכול להתאים להרבה אנשים יותר ממניות, השאלה היא מה יותר יתאים לך.
 

JudgeMental

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
36
דירוג
25
מינוף זה כלי חזק מאוד, אבל גם מסוכן, הוא יכול להעלות את תוחלת הרווח, אבל יעלה גם את השונות בתוצאות האפשריות.
לכן אני חושב שמינוף מתאים למצב בו אתה מרגיש שיש לך מספיק ידע וביטחון בתחום מסוים, ואתה תוכל לישון בלילה עם ההשקעה גם כשהיא לא תלך טוב כי אתה יודע שאתה בדרך הנכונה.
לפי הכתוב עד כה השקעת רק במוצרים מנוהלים לכן להכניס מינוף לתיק בניהול אישי לא נראה לי הצעד הנכון כרגע, אני מניח שכוונת היועץ היא שהחל מ300K הוא גם יוכל לספק לך ייעוץ, אבל האחריות על מה שיקרה בחשבון היא עדיין 100% שלך.

אכן, ההחלטה בתיק תהיה שלי אבל ה-300K מקנה יעוץ וליווי אישי. פחות נוטה לקחת הלוואת מינוף.

לא ציינת מה גילך אבל הנחה ויש לך יותר מעשור לפני גיל פרישה:
להעביר למסלול מנייתי, או מסלול עוקב מדד מניות, זאת ההשקעה עם הטווח הכי ארוך שלך, היא תהיה פטורה ממס רווחי הון (אבל עם כל מיני הגבלות אחרות לכן לא לגמרי ברת השוואה), אתה תמשיך להפקיד אליה כל חודש הרבה כסף בכל מקרה, לכן בה כדי לשים את אחוז החשיפה למניות הכי גבוה, גם אם זה אומר לשנות מסלול בהשקעות האחרות ככה שאחוז החשיפה למניות ישאר ללא שינוי, כשתתקרב לגיל פרישה תוכל להוריד בהדרגתיות את החשיפה למניות.

בן 36, הפנסיה שלי אכן הייתה במסלול מנייתי למשך שנה, אבל מכיוון שאני חשוף למניות גם בקרן השתלמות וגם בקופת גמל להשקעה, החזרתי אותה למסלול כללי כדי לנסות למזער סיכונים. האם לדעתך הצעד הנכון יהיה להחזיר אותה למסלול מנייתי למרות החשיפה הגבוהה הקיימת כבר? חשוב לציין שאני באלטשולר וביצועי המניות שלהם לא להיט בשנה האחרונה עקב ההשקעה החזקה בשוק הסיני. במידה ואני חוזר למסלול מניות יהיה כדי אולי לנייד אותה לבית השקעות אחר.

אז מה לעשות עם ה150,000 ?
אציג כמה אופציות שיכולות להתאים לדעתי:
- להמשיך מה שאתה עשית עד כה, להפקיד גמל להשקעה, עם חשיפה למניות בשיעור שמתאים לך, ולנסות להוריד את דמי הניהול עכשיו כשיהיה לך שם סכום משמעותי.
- למכור את קופת הגמל להשקעה שעכשיו יש לך או חלק ממנה, ולקנות דירה להשקעה, בדירה ראשונה להשקעה בארץ אפשר להשיג תשואה מאוד יפה על ההון העצמי, שלדעתי יכולה להיות יותר מקופות גמל במסלול מנייתי. וסוג השקעה זה יכול להתאים להרבה אנשים יותר ממניות, השאלה היא מה יותר יתאים לך.

שכחתי לציין שאני כבר בעל דירה להשקעה (ללא משכנתא), כרגע גרים בשכירות והנכס הבא שנרצה לקנות יהיה כבר הדירה שבה נגור בקביעות. אשתי גם בעלת דירה להשקעה ואנחנו מתכוונים להנזיל את הנכסים כשנרצה לרכוש דירה חדשה.
 

הורדוס

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/21
הודעות
393
דירוג
341
בן 36, הפנסיה שלי אכן הייתה במסלול מנייתי למשך שנה, אבל מכיוון שאני חשוף למניות גם בקרן השתלמות וגם בקופת גמל להשקעה, החזרתי אותה למסלול כללי כדי לנסות למזער סיכונים. האם לדעתך הצעד הנכון יהיה להחזיר אותה למסלול מנייתי למרות החשיפה הגבוהה הקיימת כבר? חשוב לציין שאני באלטשולר וביצועי המניות שלהם לא להיט בשנה האחרונה עקב ההשקעה החזקה בשוק הסיני. במידה ואני חוזר למסלול מניות יהיה כדי אולי לנייד אותה לבית השקעות אחר.
תשאיר את אחוז החשיפה למניות לפי מה שמתאים לך, אבל עדיף לדעתי שהחלק המנייתי יהיה בפנסיה ולא בגמל להשקעה, כי בפנסיה תשלם פחות מס, וההשקעה שם היא לטווח ארוך יותר.

לגבי אלטשולר, קראתי איפשהו שהם החליפו את באבא במדד יותר רחב של השוק הסיני, בכל אופן אם אתה מאמין בניהול אקטיבי בכלל ובאלטשולר בפרט אז תעביר למנייתי ותן להם לעבוד. אם אתה מאמין בניהול אקטיבי אבל לא חושב שאלטושלר יספקו תוצאות אז תעביר לחברה אחרת, זה תהליך די פשוט, ואם אתה לא מאמין בניהול אקטיבי תעבור לחברה שמציע מסלול עוקב מדד, יש כמה שמציאות עוקב sp500, ואתה גם יכול לקבוע שחלק עוקב מדד וחלק במסלול אחר.
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
566
דירוג
715
אכן, ההחלטה בתיק תהיה שלי אבל ה-300K מקנה יעוץ וליווי אישי. פחות נוטה לקחת הלוואת מינוף.
יש סיבות טובות לבחור במינוף, אבל כדי לזכות ביעוץ זאת לא אחת מהן.
בכלל, יועץ שמציע לקחת הלוואה כדי לזכות בשירותיו... אני לא אמשיך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stamEhad השקעה בהלוואות P2P באירופה גם לישראלים - חברת PeerBerry השקעות אלטרנטיביות 8
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
ק איך מגדירים מטרת השקעה? שוק ההון 6
Liron2035 אג"ח AGGG ושינוי מדיניות השקעה ארוכת טווח (10 שנים) שוק ההון 19
V קורלציה גבוהה בין אפיקי השקעה שונים - מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה שוק ההון 15
stamEhad קיזוז מס לשכיר על הוצאות השקעה כlimited partner מיסים 0
R השקעה בפיפלביז - דילמה השקעות אלטרנטיביות 2
ד אזרח ארה"ב - השקעה בת"א 125 שוק ההון 2
stamEhad השקעה אלטרנטיבית בגוון קצת שונה השקעות אלטרנטיביות 6
A אזרח אמריקאי - דרכי השקעה מומלצות שוק ההון 3
א השקעה ב VTI+VXUS ללא Rebalancing שוק ההון 11
F האם ניתן לבצע בצורה אוטומטית השקעה בנייר X דרך הבנק? שוק ההון 1
I פרעון חלק מהמשכנתא או השקעה בשוק ההון נדל"ן 22
כ אסטרטגיית השקעה דרך IRA שוק ההון 17
S אפיק השקעה בשיעור סיכון נמוך בשוק ההון שוק ההון 3
ח שאלה לגבי השקעה בעזרת הלוואה שוק ההון 21
L השקעה מרובת סיכון בשוק הרוסי שוק ההון 3
א מעקב אחרי s&p500 עם השקעה חוזרת של דיבידנדים שוק ההון 2
T סגירת מסלול בקרן פנסיה או שינוי מדיניות השקעה תוך גרימה לקיבוע הפסדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
tomchoook השקעה לשנה ללא הכנסות או הוצאות צרכנות פיננסית 15
A יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי המניות שוק ההון 14
פ מס ירושה על השקעה בקרן אמריקאית במסגרת חשבון השתלמות IRA מיסים 8
T "ריבית נקובה מיועדות" במדיניות השקעה של קרן פנסיה - מה פירוש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M הלוואה בישראל לצורך השקעה בנדלן בארה"ב מיסים 3
H השקעה חודשית לילד - כלי ושיטת פעולה? שוק ההון 4
M השקעה לטווח של שנתים השקעות אלטרנטיביות 3
Aslan השקעה במניות דיבידנד בשלב צמיחה שוק ההון 15
I השקעה לטווח קצר או מגורים? נדל"ן 0
S בנק או בית השקעות - השקעה חד פעמית שוק ההון 15
N התלבטות בנוגע למסלולי השקעה בכל המוצרים הפנסיונים ומעבר לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R דמי ניהול בקפג-השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
O השקעה במסחר עצמאי שוק ההון 4
O התחלת השקעה בתיקון 190 שוק ההון 0
LtWorf השקעה דרך AngelList השקעות אלטרנטיביות 5
A השקעה בבתי קברות אוף טופיק 10
F האם אתם משלבים השקעה לטווח קצר בנוסך לארוך ? שוק ההון 5
G השקעה בקרן השתלמות מחקה מדד msci world פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
Avi W האם השקעה בתל בונד היא סולידית? שוק ההון 19
ת המלצות לספרי השקעה בשוק ההון כחול-לבן אוף טופיק 13
שם משתמש בעייתי אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית? שוק ההון 17
XpH השקעה בקרן s&p 500 הדולרית שוק ההון 3
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
M אפשרויות השקעה כחברה בע'מ ולא עוסק מורשה מיסים 4
B השקעה בקרן גידור בשוק אינפלציני השקעות אלטרנטיביות 3
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
P השקעה סמוכה למועד הפרישה שוק ההון 2
S פקדון/השקעה סולידי עבור זוג מבוגר לפני גמלאות שוק ההון 1
I השקעה ממונפת באינפלציה שוק ההון 6
ש השקעה בנאסד"ק 100 - תיק IRA חדש שוק ההון 9
ו הקמת LLC (או יישות משפטית אחרת) לצורך השקעה בפלטפורמות אמריקאיות נדל"ן 7

נושאים דומים

למעלה