• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת?

  • פותח הנושא פותח הנושא JudgeMental
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

JudgeMental

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
37
דירוג
29
היי חברים,

כיום אני מושקע בשוק ההון בצורה הבאה:

פנסיה (אלטשולר שחם) - 360,000 ש״ח במסלול כללי
קרן השתלמות (מור) - 125,000 ש״ח במסלול מנייתי
קופת גמל להשקעה (מור) - 160,000 ש״ח, 75% מנייתי, 25% S&P500

סה״כ 645,000 ש״ח.

יש לי כרגע עוד 150,000 ש״ח שזמינים להשקעה נוספת. אני שוקל האם לנצל את חלון סוף השנה עכשיו ולהפקיד 140,000 ש״ח בקופת גמל להשקעה נוספת (על שם אשתי), או לבחון השקעה אלטרנטיבית. הוצעה לי אפשרות להשקיע ב-P2P של חברת הלמן אלדובי שמייצרת תשואה יחסית סולידית אבל חיובית ורציפה לאורך השנים האחרונות, 6.2% בשנה האחרונה ו-48 חודשים רצופים של תשואה חיובית לפי הנתונים.

בנוסף יועץ ההשקעות הציע לי לשקול לקיחת הלוואה של 150,000 ש״ח למינוף לטובת פתיחת תיק השקעה בניהול אישי (מינימום 300,000 ש״ח). מכיוון שאני חשוף כבר לא מעט לשוק המניות אני שוקל ללכת על אופציה סולידית יותר כמו ה-P2P, מצד שני, 300,000 ש״ח הוא סכום שאם מושקע נכונה יכול לייצר תשואות פנטסטיות.

אשמח לדעתכם, תודה.
 
בנוסף יועץ ההשקעות הציע לי לשקול לקיחת הלוואה של 150,000 ש״ח למינוף לטובת פתיחת תיק השקעה בניהול אישי (מינימום 300,000 ש״ח)
אתה יכול להשקיע בבית השקעות בלי טובות של סכום מינימלי.

אני שוקל ללכת על אופציה סולידית יותר כמו ה-P2P, מצד שני, 300,000 ש״ח הוא סכום שאם מושקע נכונה יכול לייצר תשואות פנטסטיות.
ב- P2P אפשר גם לאבד את כל הקרן, ואז תמצא את עצמך בלי כסף ועם חוב של 150K לבנק.
 
ואם יש זה אומר שאתה לא יכול להפסיד את הקרן?
ברור, כאן הסיכון כפול שגם אין התחייבות כזו וגם אילו הייתה אז לא בטוח שהייתה מכובדת.
אישית, אם אני הולך על השקעה מסוכנת אז אני כבר מעדיף מניות.
 
אישית, אם אני הולך על השקעה מסוכנת אז אני כבר מעדיף מניות.
כל השקעה מסוכנת, מניות הם השקעה מסוכנת במיוחד. אם יש או אין התחייבות או שאין להחזר קרן לא משנה במאומה את דרגת הסיכון, למעט במקרה שההתחייבות היא של המדינה או בנק.
אגב בP2P בוודאי שיש התחייבות להחזר הקרן, הלווה מתחייב להחזיר את הקרן למלווה.
 
מינוף זה כלי חזק מאוד, אבל גם מסוכן, הוא יכול להעלות את תוחלת הרווח, אבל יעלה גם את השונות בתוצאות האפשריות.
לכן אני חושב שמינוף מתאים למצב בו אתה מרגיש שיש לך מספיק ידע וביטחון בתחום מסוים, ואתה תוכל לישון בלילה עם ההשקעה גם כשהיא לא תלך טוב כי אתה יודע שאתה בדרך הנכונה.
לפי הכתוב עד כה השקעת רק במוצרים מנוהלים לכן להכניס מינוף לתיק בניהול אישי לא נראה לי הצעד הנכון כרגע, אני מניח שכוונת היועץ היא שהחל מ300K הוא גם יוכל לספק לך ייעוץ, אבל האחריות על מה שיקרה בחשבון היא עדיין 100% שלך.

פנסיה (אלטשולר שחם) - 360,000 ש״ח במסלול כללי
לא ציינת מה גילך אבל הנחה ויש לך יותר מעשור לפני גיל פרישה:
להעביר למסלול מנייתי, או מסלול עוקב מדד מניות, זאת ההשקעה עם הטווח הכי ארוך שלך, היא תהיה פטורה ממס רווחי הון (אבל עם כל מיני הגבלות אחרות לכן לא לגמרי ברת השוואה), אתה תמשיך להפקיד אליה כל חודש הרבה כסף בכל מקרה, לכן בה כדי לשים את אחוז החשיפה למניות הכי גבוה, גם אם זה אומר לשנות מסלול בהשקעות האחרות ככה שאחוז החשיפה למניות ישאר ללא שינוי, כשתתקרב לגיל פרישה תוכל להוריד בהדרגתיות את החשיפה למניות.


אז מה לעשות עם ה150,000 ?
אציג כמה אופציות שיכולות להתאים לדעתי:
- להמשיך מה שאתה עשית עד כה, להפקיד גמל להשקעה, עם חשיפה למניות בשיעור שמתאים לך, ולנסות להוריד את דמי הניהול עכשיו כשיהיה לך שם סכום משמעותי.
- למכור את קופת הגמל להשקעה שעכשיו יש לך או חלק ממנה, ולקנות דירה להשקעה, בדירה ראשונה להשקעה בארץ אפשר להשיג תשואה מאוד יפה על ההון העצמי, שלדעתי יכולה להיות יותר מקופות גמל במסלול מנייתי. וסוג השקעה זה יכול להתאים להרבה אנשים יותר ממניות, השאלה היא מה יותר יתאים לך.
 
מינוף זה כלי חזק מאוד, אבל גם מסוכן, הוא יכול להעלות את תוחלת הרווח, אבל יעלה גם את השונות בתוצאות האפשריות.
לכן אני חושב שמינוף מתאים למצב בו אתה מרגיש שיש לך מספיק ידע וביטחון בתחום מסוים, ואתה תוכל לישון בלילה עם ההשקעה גם כשהיא לא תלך טוב כי אתה יודע שאתה בדרך הנכונה.
לפי הכתוב עד כה השקעת רק במוצרים מנוהלים לכן להכניס מינוף לתיק בניהול אישי לא נראה לי הצעד הנכון כרגע, אני מניח שכוונת היועץ היא שהחל מ300K הוא גם יוכל לספק לך ייעוץ, אבל האחריות על מה שיקרה בחשבון היא עדיין 100% שלך.

אכן, ההחלטה בתיק תהיה שלי אבל ה-300K מקנה יעוץ וליווי אישי. פחות נוטה לקחת הלוואת מינוף.

לא ציינת מה גילך אבל הנחה ויש לך יותר מעשור לפני גיל פרישה:
להעביר למסלול מנייתי, או מסלול עוקב מדד מניות, זאת ההשקעה עם הטווח הכי ארוך שלך, היא תהיה פטורה ממס רווחי הון (אבל עם כל מיני הגבלות אחרות לכן לא לגמרי ברת השוואה), אתה תמשיך להפקיד אליה כל חודש הרבה כסף בכל מקרה, לכן בה כדי לשים את אחוז החשיפה למניות הכי גבוה, גם אם זה אומר לשנות מסלול בהשקעות האחרות ככה שאחוז החשיפה למניות ישאר ללא שינוי, כשתתקרב לגיל פרישה תוכל להוריד בהדרגתיות את החשיפה למניות.

בן 36, הפנסיה שלי אכן הייתה במסלול מנייתי למשך שנה, אבל מכיוון שאני חשוף למניות גם בקרן השתלמות וגם בקופת גמל להשקעה, החזרתי אותה למסלול כללי כדי לנסות למזער סיכונים. האם לדעתך הצעד הנכון יהיה להחזיר אותה למסלול מנייתי למרות החשיפה הגבוהה הקיימת כבר? חשוב לציין שאני באלטשולר וביצועי המניות שלהם לא להיט בשנה האחרונה עקב ההשקעה החזקה בשוק הסיני. במידה ואני חוזר למסלול מניות יהיה כדי אולי לנייד אותה לבית השקעות אחר.

אז מה לעשות עם ה150,000 ?
אציג כמה אופציות שיכולות להתאים לדעתי:
- להמשיך מה שאתה עשית עד כה, להפקיד גמל להשקעה, עם חשיפה למניות בשיעור שמתאים לך, ולנסות להוריד את דמי הניהול עכשיו כשיהיה לך שם סכום משמעותי.
- למכור את קופת הגמל להשקעה שעכשיו יש לך או חלק ממנה, ולקנות דירה להשקעה, בדירה ראשונה להשקעה בארץ אפשר להשיג תשואה מאוד יפה על ההון העצמי, שלדעתי יכולה להיות יותר מקופות גמל במסלול מנייתי. וסוג השקעה זה יכול להתאים להרבה אנשים יותר ממניות, השאלה היא מה יותר יתאים לך.

שכחתי לציין שאני כבר בעל דירה להשקעה (ללא משכנתא), כרגע גרים בשכירות והנכס הבא שנרצה לקנות יהיה כבר הדירה שבה נגור בקביעות. אשתי גם בעלת דירה להשקעה ואנחנו מתכוונים להנזיל את הנכסים כשנרצה לרכוש דירה חדשה.
 
בן 36, הפנסיה שלי אכן הייתה במסלול מנייתי למשך שנה, אבל מכיוון שאני חשוף למניות גם בקרן השתלמות וגם בקופת גמל להשקעה, החזרתי אותה למסלול כללי כדי לנסות למזער סיכונים. האם לדעתך הצעד הנכון יהיה להחזיר אותה למסלול מנייתי למרות החשיפה הגבוהה הקיימת כבר? חשוב לציין שאני באלטשולר וביצועי המניות שלהם לא להיט בשנה האחרונה עקב ההשקעה החזקה בשוק הסיני. במידה ואני חוזר למסלול מניות יהיה כדי אולי לנייד אותה לבית השקעות אחר.
תשאיר את אחוז החשיפה למניות לפי מה שמתאים לך, אבל עדיף לדעתי שהחלק המנייתי יהיה בפנסיה ולא בגמל להשקעה, כי בפנסיה תשלם פחות מס, וההשקעה שם היא לטווח ארוך יותר.

לגבי אלטשולר, קראתי איפשהו שהם החליפו את באבא במדד יותר רחב של השוק הסיני, בכל אופן אם אתה מאמין בניהול אקטיבי בכלל ובאלטשולר בפרט אז תעביר למנייתי ותן להם לעבוד. אם אתה מאמין בניהול אקטיבי אבל לא חושב שאלטושלר יספקו תוצאות אז תעביר לחברה אחרת, זה תהליך די פשוט, ואם אתה לא מאמין בניהול אקטיבי תעבור לחברה שמציע מסלול עוקב מדד, יש כמה שמציאות עוקב sp500, ואתה גם יכול לקבוע שחלק עוקב מדד וחלק במסלול אחר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אכן, ההחלטה בתיק תהיה שלי אבל ה-300K מקנה יעוץ וליווי אישי. פחות נוטה לקחת הלוואת מינוף.
יש סיבות טובות לבחור במינוף, אבל כדי לזכות ביעוץ זאת לא אחת מהן.
בכלל, יועץ שמציע לקחת הלוואה כדי לזכות בשירותיו... אני לא אמשיך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stamEhad השקעה בהלוואות P2P באירופה גם לישראלים - חברת PeerBerry קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 6
O יעוץ להתחלת השקעה גיל 31. שוק ההון 7
D השקעה VT מול VALL ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
ס האם כדאי לעדכן מדיניות השקעה לאור החלשות הדולר? שוק ההון 74
א הגדרת השקעה בנדלן נדל"ן 7
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
M השקעה לילד שנולד שוק ההון 4
S כדאיות השקעה בנדל"ן בפריפריה - מענק לבניית ממ"ד ופיצול יחידות דיור נדל"ן 2
ה עלויות ואסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
ה סגירת משכנתא VS השקעה בשוק ההון שוק ההון 13
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
ל ניתוח מדיניות השקעה של 'מיטב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 79
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
J השקעה בשוק הישראלי. שוק ההון 5
M השקעה סולידית בדולרים שוק ההון 11
Y השקעה של כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y השקעה לאזרח אמריקאי נדל"ן 1
S השקעה בתל אביב: בין יד אליהו לדרום העיר – ליווי מקצועי או למידה עצמאית? נדל"ן 8
עידו ג מדריך: תשלום מקדמה עקב השקעה באינטרקטיב שוק ההון 22
D משכנתא או השקעה שוק ההון 1
T קיצור תקופה, המשך השקעה במדדים, או גם וגם נדל"ן 23
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
O בירוקרטיה בדיווח על השקעה בinteractive brokers מיסים 2
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 2
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
ש השקעה סולידית ובטוחה! (רמז; לא לכל הדתות..) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20
N השקעה בקופת גמל להשקעה לבת 75 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
M כדאיות השקעה בנדלן נדל"ן 60
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
M השקעה בנדלן בדובאי נדל"ן 29
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
M השקעה נבונה לשנתיים צרכנות פיננסית 2
Y השקעה בזהב - תעודה דולרית לעומת שקלית מגודרת\לא מגודרת שוק ההון 12
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
M התלבטות בין השקעה לכיסוי משכנתא שוק ההון 3
ToshavHozerVatik מעבר מקופת גמל ישנה לאפיק השקעה שאינו PFIC שוק ההון 2
א כיוון השקעה לבן 78 לכסף חדש שנכנס מידי חודש שוק ההון 46
korma מכשיר השקעה על מנת "ליהנות" ממגן מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א השקעה סולידית/חניית כסף באינטרקטיב ברוקרס שוק ההון 5
vaccinium השקעה בדולרים מחשבון אמריקאי ישן שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה