• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מינוף לצורך השקעה

TechWorld

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
32
דירוג
8
אהלן !

דיון תיאורטי שלאחרונה מעסיק אותי,ואשמח לעוד דעות וכיווני מחשבה.

מה דעתכם על מינוף כאמצעי להגדלת ההון בתחילת הדרך

ברור לי שלמרות 'הקושי' היחסי בנדל"ן מבחינת ניהול שוטף לעומת שוק ההון היתרון הוא המינוף המשמעותי,במיוחד כדירה ראשונה.

בחזרה לשוק ההון :
בסיטואציה תיאורטית,
לקיחת הלוואה לכל מטרה לשם הדוגמא 120K
בריבית פריים +1% משמע 2.6% כרגע
סה"כ עלות ההלוואה עפ"י מחשבון מאתר הסולידית
129,750₪

בהנחה שהסכום הושקע בצורה "סולידית" והביא לרווח של 7% בשנה
בסוף התקופה 180K ש"ח
לאחר מס רווחי הון 135K ש"ח

וזה בהשקעה סולידית
( S&P500 בביצוע ממוצע של 7.95% ל25 שנה האחרונות)

מינוסים :
- פריים עלול להשתנות לרעה
- הנחה שהשוק "יתנהג" לטובתנו

פלוסים :
- בראייה לאחור ולאורך זמן השוק "מכה" את התחזיות שציינתי בחישוב
- תהליך פשוט של מינוף והשקעה

אשמח לשמוע דעות וכיווני מחשבה נוספים
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
270
דירוג
273
זה בסדר גמור להתעשר לאט. מינוף מגדיל את הסיכון ואיתו את קצב ההתעשרות או חלילה להיפך.

אני אישית מעדיף להתעשר לאט בלי חובות. אם אתה מעדיף להיות חייב כדי להתמנף, כדי להתעשר מהר יותר זה בסדר, אם אתה מבין את הסיכון.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,632
דירוג
22,779
אשמח לשמוע דעות וכיווני מחשבה נוספים
קח בחשבון:
1. אין לך השפעה כלשהי על השוק, אתה אפילו לא יודע אם הוא יקר או לא, אתה בעצם קונה בכסף לא שלך משהו שאין לך השפעה כלשהי עליו והוא ממש אבל ממש לא מתחייב לתת לך 7% תשואה או תשואה כלשהי.
2. הריבית אינה מוכרת במס ככה שהרווח שלך ככל ויהיה יהיה קטן יותר ממה שאתה מצפה.
3. תזרים שלילי.
4. אם כבר ממנפים אז עדיף לא רק באפיק אחד ולמען הסר ספק: מניות זה אפיק אחד.
 

TechWorld

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
32
דירוג
8
זה בסדר גמור להתעשר לאט. מינוף מגדיל את הסיכון ואיתו את קצב ההתעשרות או חלילה להיפך.

אני אישית מעדיף להתעשר לאט בלי חובות. אם אתה מעדיף להיות חייב כדי להתמנף, כדי להתעשר מהר יותר זה בסדר, אם אתה מבין את הסיכון.
מקובל לחלוטין
אני בשלב בחיים שבו אידאלי עבורי לקחת סיכונים
- שיעור חיסכון של 85% חודשי מהמשכורת
- משכורת גבוהה ביחס לגילי

לכן מחפש את "הקרש קפיצה" שיתאים לי
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,960
דירוג
13,017
קח בחשבון את התזרים.
אם אתה מחזיר את ההלוואה מהכנסותיך מעבודה / עסק באופן שוטף, אז אין בעיה, אבל אז אתה מוגבל בסכום ההלוואה לסכום שאתה יכול להחזיר בשוטף.
אחרת, אם אתה צריך לממש מהתיק כדי לפרוע את ההלוואה אז הסיכון שאתה לוקח גדול בהרבה.
כמו כן, אל תשכח שלכסף אין צבע ולקיחת ההלוואה מוצדקת רק אם אין לך רכיב בתיק שהתשואה שלו נמוכה מהריבית על ההלוואה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,960
דירוג
13,017
מקובל לחלוטין
אני בשלב בחיים שבו אידאלי עבורי לקחת סיכונים
- שיעור חיסכון של 85% חודשי מהמשכורת
- משכורת גבוהה ביחס לגילי

לכן מחפש את "הקרש קפיצה" שיתאים לי
אם אתה צעיר כנראה טרם חווית משבר ממושך משמעותי. אני לא אומר לך שלא כדאי למנף, אבל דע שלהפסיד כסף שחסכת שנים זה מספיק קשה. להפסיד כסף שלא שלך נשמע קשה יותר.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,786
דירוג
3,192

שרשור רלוונטי
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,644
דירוג
1,563
- שיעור חיסכון של 85% חודשי מהמשכורת
- משכורת גבוהה ביחס לגילי
בפרוץ משבר עולמי, גם התעשייה שבה אתה אתה עובד עשויה לחוות זעזועים, והמשכורת לא מובטחת.
 

TechWorld

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
32
דירוג
8
קח בחשבון:
1. אין לך השפעה כלשהי על השוק, אתה אפילו לא יודע אם הוא יקר או לא, אתה בעצם קונה בכסף לא שלך משהו שאין לך השפעה כלשהי עליו והוא ממש אבל ממש לא מתחייב לתת לך 7% תשואה או תשואה כלשהי.
2. הריבית אינה מוכרת במס ככה שהרווח שלך ככל ויהיה יהיה קטן יותר ממה שאתה מצפה.
3. תזרים שלילי.
4. אם כבר ממנפים אז עדיף לא רק באפיק אחד ולמען הסר ספק: מניות זה אפיק אחד.
נקודות מעניינות
אשמח לתשאל אותך על מנת להבין יותר
לגבי הנקודה השנייה,תוכל להסביר להדיוט ?
נקודה שלישית,במידה וההון העצמי הוא לא גדול (100k~) לא עדיף להתמקד באפיק אחד ?
 

TechWorld

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
32
דירוג
8
קח בחשבון את התזרים.
אם אתה מחזיר את ההלוואה מהכנסותיך מעבודה / עסק באופן שוטף, אז אין בעיה, אבל אז אתה מוגבל בסכום ההלוואה לסכום שאתה יכול להחזיר בשוטף.
אחרת, אם אתה צריך לממש מהתיק כדי לפרוע את ההלוואה אז הסיכון שאתה לוקח גדול בהרבה.
כמו כן, אל תשכח שלכסף אין צבע ולקיחת ההלוואה מוצדקת רק אם אין לך רכיב בתיק שהתשואה שלו נמוכה מהריבית על ההלוואה.
צודק לגמרי
החשיבה היא להחזיר מהכנסות באופן שוטף ולהיות בתזרים חיובי
 

TechWorld

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
32
דירוג
8
אם אתה צעיר כנראה טרם חווית משבר ממושך משמעותי. אני לא אומר לך שלא כדאי למנף, אבל דע שלהפסיד כסף שחסכת שנים זה מספיק קשה. להפסיד כסף שלא שלך נשמע קשה יותר.
חד משמעית
אין חכם כבעל ניסיון
רעיון הפוסט היה לשמוע עוד דעות ולהתדיין
 

TechWorld

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
32
דירוג
8
בפרוץ משבר עולמי, גם התעשייה שבה אתה אתה עובד עשויה לחוות זעזועים, והמשכורת לא מובטחת.
בהחלט שיקול
אבל החזר חודשי של 2k הוא משהו אפשרי בענייני בכל סיטואציה גם במקרה של החלפת עבודה
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,632
דירוג
22,779
לגבי הנקודה השנייה,תוכל להסביר להדיוט ?
נקודה שלישית,במידה וההון העצמי הוא לא גדול (100k~) לא עדיף להתמקד באפיק אחד ?
לעולם לא אבל בסכומים כאלה אין לך המון ברירות.
 

Ron.B

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/19
הודעות
327
דירוג
436
בהנחה שהסכום הושקע בצורה "סולידית" והביא לרווח של 7% בשנה
רק להדגיש - להשקיע במניות (בטח עם מינוף) לא סולידי בכלל. זה שעכשיו כולם עושים את זה, אחלה, אבל זה לא הדבר הראשון שעולה לראש ב"השקעה סולידית"

לא נראה לי שאתה מבין נכון את הסיכון, או:
אם אתה צעיר כנראה טרם חווית משבר ממושך משמעותי.

ואת זה אני אומר לך כמישהו שגם כן לא חווה משבר אמיתי ולכן לפחות כרגע לא קופץ להרפתקאות מיותרות.
העולם מורכב יותר מסטטיסטיקה, לעשות בממוצע 7% בשנה זה לא קו לינארי שאתה פשוט יכול להצטרף לחגיגה.

ומה ששם עבורי את ה"ברקס" מלהיכנס למינוף כמו שאתה מתאר, היא אם תיקח את שני התרחישים הבאים:
1. אתה מתמנף והכל יופי טופי, בעוד X זמן אתה עם הסכומים שכתבת. חביב, אבל לא משנה חיים.
2. אתה מתמנף ונכנסים למשבר של עשור, בעצם אפילו "רק" 5 שנים. אתה מבין כמה אחורה משבר כזה לוקח אותך?
כרגע ההתקדמות (המאוד מהירה של שוק ההון) לא מספיקה לך.. אז דמיין מה תהיה התחושה אם יקחו אותך בחזרה כמה שנים טובות של השקעה.
3. (בונוס) אם אתה שומר על כיסים עמוקים, זמן של משבר יכול להיות מקפצה לעתיד שלך במקום הקטסטרופה שתיארתי ב-2.
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
279
דירוג
331
בסיטואציה תיאורטית,
לקיחת הלוואה לכל מטרה לשם הדוגמא 120K
בריבית פריים +1% משמע 2.6% כרגע
סה"כ עלות ההלוואה עפ"י מחשבון מאתר הסולידית
129,750₪

בהנחה שהסכום הושקע בצורה "סולידית" והביא לרווח של 7% בשנה
בסוף התקופה 180K ש"ח
לאחר מס רווחי הון 135K ש"ח
לא כתבת מה תקופת ההלוואה ופריסת התשלומים (בלון, שפיצר) אז קשה להבין את החישוב.
לפי המספרים האלה הרווח שלך הוא 5,250 ש"ח. לא יודע בכמה שנים, אבל לא נראה לי שזה יקדם אותך הרבה.
מצד שני אתה מסכן הרבה יותר - עליית ריבית או תשואות מאכזבות יכולות להוביל להפסד של עשרות אלפים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,632
דירוג
22,779
זו אחת הסיבות העיקריות שמשכנתה עדיפה על הלוואה אחרת
תלוי, הריבית במשכנתא מוכרת לצרכי מס שבח אבל על דירה יחידה בכל מקרה אתה לא משלם מס שבח עד התקרה (הגבוהה למדי) ככה שזה לא ממש משנה במרבית המקרים, מאידך הריבית במשכנתא היא מאד נמוכה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,960
דירוג
13,017
תלוי, הריבית במשכנתא מוכרת לצרכי מס שבח אבל על דירה יחידה בכל מקרה אתה לא משלם מס שבח עד התקרה (הגבוהה למדי) ככה שזה לא ממש משנה במרבית המקרים, מאידך הריבית במשכנתא היא מאד נמוכה.
כן, ברור שאם אין חיוב במס אין ממה לנכות
 

TechWorld

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
32
דירוג
8
לא כתבת מה תקופת ההלוואה ופריסת התשלומים (בלון, שפיצר) אז קשה להבין את החישוב.
לפי המספרים האלה הרווח שלך הוא 5,250 ש"ח. לא יודע בכמה שנים, אבל לא נראה לי שזה יקדם אותך הרבה.
מצד שני אתה מסכן הרבה יותר - עליית ריבית או תשואות מאכזבות יכולות להוביל להפסד של עשרות אלפים.
תקופת הלוואה לצורך סימלוץ 7 שנים ופריסת תשלומים בצורת שפיצר.

הרווח באמת זניח והסיכון בהחלט מעלים כל כדאיות של עסקה שכזו

הסיבה לפוסט היא להבין יותר את עולם המימון דווקא בפן של שוק ההון
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 8
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 11
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
A מינוף סטודנטיאלי שוק ההון 8
י מינוף משכנתא צמודה נדל"ן 22
B מינוף בIB העולמית שוק ההון 10
L מינוף התייעצות נדל"ן 12
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
A מינוף תיק השקעות עבור משכנתא צרכנות פיננסית 3
N שאלה תאירוטית על מינוף/ הלוואה לעסק אוף טופיק 18
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 39
ד לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים שוק ההון 41
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 175
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
N מינוף קופת גמל להשקעה שוק ההון 27
ד ריט עם מקסימום מינוף באירופה או ארה"ב שוק ההון 23
י מינוף עבור רכישת נכס בחו"ל נדל"ן 15
ל דילמת מינוף תיאורטית - השקעה בדירה 100% באמצעות משכנתא נדל"ן 54
ImCarryGG המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק שוק ההון 52
Yuvalbuz3 מקורות מידע על מינוף עסקי צרכנות פיננסית 5
עומרפ מינוף על מחקות שוק ההון 24
יאיא מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת שוק ההון 19
B שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO שוק ההון 35
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24

נושאים דומים

למעלה