• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מינוף בשוק ההון, באחלה תנאים, באמצעות פוליסת חיסכון בחברת הביטוח?

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
קיבלתי הצעה מסוכן ביטוח, בדקתי, וחזרתי ובדקתי, וככל הנראה הכל נכון.
להלן ההצעה:

אם משקיעים באמצעות פוליסת חיסכון (שזה בערך מקביל לקרן נאמנות, ועל פניו, עדיף), ניתן לקבל הלוואה בריבית של פריים מינוס חצי, כנגד ההשקעה (עד 70% מההון המושקע), עם גרייס ל7 שנים!
פירוש הדבר, שניתן למנף יותר מפי שלוש על הכסף, באחלה תנאים.

המינוף יתכן ב2 אפשרויות:
1. באמצעות הלוואות לטווח קצר.
לדוגמא: לצורך השקעה של 200K, לגרד הלוואות לטווח קצר של 400K נוספים. להכניס הכל לפוליסה. לאחר חודש, לקחת הלוואה כנגד ה400K, ולהחזיר למלווים המקוריים. כך נשארים עם סכום של 600K, על הון עצמי של 200K.

2. או לחלופין, לגלגל את המינוף.
לדוגמא: להשקיע את ה200K, ולאחר חודש, לקחת הלוואה של 140K (שזה 70%). ולהכניסה לחיסכון. ואז לקחת הלוואה של 98K (שזה 70% מ140), וכן הלאה. ולהגיע לבסוף ל600K [כמעט. משום שמינימום הלווה 50K].

בחיים לא שמעתי על הצעה כזו מתוקה. בדקתי באתרים של חברות הביטוח. הכל נראה נכון.
מה דעתכם?
 
נערך לאחרונה ב:

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
אתה יכול בבקשה להסביר למה ועל סמך מה?
עיקר הדיון מבחינתי הוא על המינוף. לא על הפוליסה. מה גם שהנושא כבר נטחן, ויש עליו גם פוסט של הסולידית.
מה ש"משנה משחק" כאן זה יכולת המינוף, שאם היא נכונה, היא מייתרת כמעט את הדיון על מה עדיף - פוליסה, או קרן נאמנות.
(להמחשה: ברווח של 5% שנתי, באמצעות המינוף יש לך 15%, באותה רמת סיכון, מבחינת סוג ההשקעה).

לדעתי מינוף זה מסוכן ומתרחק ממינוף בגודל שכזה כמו ממגיפה...
שאלה של גישה.
כל מי שקונה דירה להשקעה בארץ, ממנף במשכנתא.
כאן לטעמי הסיכון הרבה פחות, ואפרט:
1.ההשקעה עצמה, מפוזרת מאוד (לפי המסלול שנבחר).
ובפיזור נכון, לטווח רחוק, השוק תמיד עולה.
2. הגוף שמנהל את הנכס, הוא אותו גוף שמלווה את המינוף. כך שגם בתרחיש אפוקליפטי של קריסה / מעילה וכדו', של הגוף המנהל, הוא לוקח את ההלוואה אתו לאבדון....
בשונה ממשכנתא, ששם, הסיכון הוא בדירה, וההתחייבות לבנק.
מה שאומר שאם יקרה משהו, נשארת עם החוב, בלי הנכס.
(מבחינה זו, המינוף מקטין סיכון!)
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,834
דירוג
1,656

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
הלוואה צריך להחזיר, אם פספסת את הנקודה הזאת.

ידידי, בגרייס של שבע שנים!!!
בינתיים, הכסף שלהם עובד בשבילך, ואתה משלם ריבית של 1.1% (תלוי בפריים כמובן).
מתי שתרצה, תמיד תוכל לסגור את העסקה, להחזיר להם את כספם, וליהנות מהפרות שעשית.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,834
דירוג
1,656

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
אלא אם כן אתה בהפסד. הממ.. מה הסיכוי שזה יקרה?
ואז, מגלגל לעוד שבע שנים, באיזשהו שלב זה יעלה.

עצם הנושא של המינוף, נידון הרבה כאן בפורום, לא בשביל זה פתחתי שרשור.
זה עניין של תפיסת עולם. וכל מי שקונה דירה להשקעה לא חושב כמוך.

תפס אותי המינוף הקל והזול, מההשקעה עצמה.
בסיכון יחסית קטן, כשהמינוף הוא על ההון עצמו ולא על ההשקעה (כמו תעודות ממונפות).
ואתה תמיד יכול לשחק עם החזר הקרן, כשההנחה היא שבסוף השוק עולה, ובגדול.

[במאמר המוסגר.
לתפיסתי, לחכות 10 שנים, לצבור את ההון הזה, ואז להתחיל להשקיע, זה סיכון לא פחות.]
 

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407
(להמחשה: ברווח של 5% שנתי, באמצעות המינוף יש לך 15%, באותה רמת סיכון, מבחינת סוג ההשקעה).
ובהפסד של 34% שנתי אתה נמחקת לגמרי... (זה לעתים ילווה בפיטורים ובדרישת בטחונות חדשה מחברת הביטוח)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,083
דירוג
21,774
תפס אותי המינוף הקל והזול, מההשקעה עצמה.
בסיכון יחסית קטן, כשהמינוף הוא על ההון עצמו ולא על ההשקעה (כמו תעודות ממונפות).
ואתה תמיד יכול לשחק עם החזר הקרן, כשההנחה היא שבסוף השוק עולה, ובגדול.
כמה הערות:
תוסיף לעלות המינוף את דמי הניהול, אני מנחש שהם לא זולים.
אפשר למנף בברוקר זר גם בתנאים טובים ללא החזר קרן כלל.
אפשר פשוט לרכוש תעודות סל ממונפות.
כשכתבוא לגלגל את ההללוואה אתה עשוי לגלות שהתנאים שונים ממה שלקחת במקור מסיבות אלו ואחרות.

בלי קשר זו סה"כ דרך לא רעה להתמנף בזול בהנחה שדמי הניהול זולים (מה שבספק), כיוון שאתה יכול להגיע לתוצאות זהות ואף טובות יותר מהקרן הנ"ל הייתי מוסיף את דמי הניהול לעלות המינוף.
 

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
תוסיף לעלות המינוף את דמי הניהול, אני מנחש שהם לא זולים.
בין %0.8 ל1%, לדברי הסוכן.

אפשר למנף בברוקר זר גם בתנאים טובים ללא החזר קרן כלל.
בברוקר יש סיכון mc.
אם אני לא טועה, כאן זה לא קיים. לא ימחקו לי את ההשקעה. וגם בירידה של 34%, אני נשאר בפנים
דומה יותר ללקיחת משכנא על דירה להשקעה.

אפשר פשוט לרכוש תעודות סל ממונפות.
אבל שם יש סיכון במינוף עצם ההשקעה, כמו שכבר דסקסו כאן הרבה בפורום. בפרט בהשקעה לטווח רחוק.
כאן זה מינוף של הכסף, ולא של ההשקעה.

כשכתבוא לגלגל את ההללוואה אתה עשוי לגלות שהתנאים שונים ממה שלקחת במקור מסיבות אלו ואחרות.
מסתבר. זה עדין סיכון מחושב.

בלי קשר זו סה"כ דרך לא רעה להתמנף בזול
אני שנים בודק את ענין המינוף, ולא מצאתי עד היום מינוף כל כך נוח, מבחינת תנאי המימון, ומבחינת הסיכונים.

עיקר שאלתי, בהנחה שאני רוצה להתמנף (אני שנים מחפש דרך, ובכל הצעה עד היום ראיתי סיכון מסוים על הקרן. השאלה האם כאן זה אחרת).
1. האם יש כאן סיכונים, בהשקעה לטווח רחוק, שאני מפספס.
2. האם אכן זו הדרך הנכונה ביותר להתמנף, מבחינת סיכונים, ומימון זול.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,083
דירוג
21,774
בין %0.8 ל1%, לדברי הסוכן.
לא זול...
אני שנים בודק את ענין המינוף, ולא מצאתי עד היום מינוף כל כך נוח, מבחינת תנאי המימון, ומבחינת הסיכונים.
2. האם אכן זו הדרך הנכונה ביותר להתמנף, מבחינת סיכונים, ומימון זול.
קרן השתלמות, קרן פנסיה קופת גמל ותעודות סל ממונפות.
 

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
עודות סל ממונפות.
יש תעודות סל ממונפות, שמדמות מינוף על הכסף, כאילו הלוו לי את הקרן?
מה שאני מכיר זה רק מינוף יומי/ חודשי וכו' על ההשקעה עצמה. שזה סיפור אחר לגמרי מבחינת הסיכונים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,083
דירוג
21,774

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
יש, קרנות במינוף חודשי יתנו תוצאה דומה.
אתה יכול לפרט יותר?
אני מבין שהמינוף הוא הכפלת התשואה של אותו המדד באותו החודש. ובאם המדד ירד ב3%, ירד לי 6%, מהתעודה.
וחודש הבא אני מתחיל את הקרן בסכום של -6%. לא?
 

Fitch

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
3,605
דירוג
2,848
בקופת גמל להשקעה זה לא אפשרי?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,968
דירוג
13,521
האם אכן זו הדרך הנכונה ביותר להתמנף, מבחינת סיכונים, ומימון זול
מבחינת עלות המימון, כנראה שכן.

מבחינת סיכונים, בוא נגיד ככה...
אין עסקה גרועה שתוכל להפוך לטובה באמצעות מימון.
מבחינתי פוליסות חיסכון הם השקעה גרועה, ולכן לקחת מימון בשביל להכניס לשם לא משפר את ההשקעה.
גם להחנות שם כסף רק בשביל לקחת מימון ולהשקיע בדברים אחרים, זה עדיין למנף השקעה גרועה.

אני מניח שהיתרון מבחינתך ביחס לחלופות של השתלמות/גמל/גמל להשקעה הוא שאין הגבלה על הסכום בפוליסה.
לא הייתי כל כך בטוח שאין MCבהלוואות אל מול פוליסת חיסכון. חברות הביטוח ובתי ההשקעות בישראל נוטות לשנות תנאים בהינף יד. במיוחד אם הם יראו פתאום מצב שמבחינתם מסוכן.
זהו סיכון שאני לא יודע איך לכמת אותו.

כאן זה מינוף של הכסף, ולא של ההשקעה.
לא ירדתי לסוף דעתך. תוכל בבקשה לתת דוגמא שממחישה את ההבדל?
 

בחור טוב

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
26
דירוג
12
לא ירדתי לסוף דעתך. תוכל בבקשה לתת דוגמא שממחישה את ההבדל?
בשמחה.

הון עצמי - 100.
אופציה 1 - ממנף את ההון באמצעות הלואה, ל200.
בירידה של 10% - יש לי 180. בעליה חוזרת של 10%, יש לי 198.
נשאר הון עצמי - 98.

אופציה 2 - ממנף באמצעות השקעה ממונפת, שמכפילה את תשואת השוק.
בירידה של 10% בהכפלה, יש לי 80. בעליה חוזרת של 10%, יש לי 96.
נשאר הון עצמי - 96.

במשחק לטווח רחוק, יש כאן סיכון הרבה יותר גדול של שחיקת הכסף.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
A מינוף סטודנטיאלי שוק ההון 8
י מינוף משכנתא צמודה נדל"ן 22
B מינוף בIB העולמית שוק ההון 10
L מינוף התייעצות נדל"ן 12
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
A מינוף תיק השקעות עבור משכנתא צרכנות פיננסית 3
N שאלה תאירוטית על מינוף/ הלוואה לעסק אוף טופיק 18
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 39
ד לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים שוק ההון 41
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 105
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
N מינוף קופת גמל להשקעה שוק ההון 27
ד ריט עם מקסימום מינוף באירופה או ארה"ב שוק ההון 23
י מינוף עבור רכישת נכס בחו"ל נדל"ן 15
ל דילמת מינוף תיאורטית - השקעה בדירה 100% באמצעות משכנתא נדל"ן 54
ImCarryGG המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק שוק ההון 52
Yuvalbuz3 מקורות מידע על מינוף עסקי צרכנות פיננסית 5
עומרפ מינוף על מחקות שוק ההון 24
יאיא מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת שוק ההון 19
B שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO שוק ההון 35
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24
Shaz שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
I מינוף פוליסת חיסכון לקנית נדל"ן בארה"ב נדל"ן 7
S מינוף סולידי שוק ההון 10
G מינוף שנוצר בעקבות המשכנתא שוק ההון 65
J עלויות ותנאי מינוף בIB שוק ההון 18
ע מינוף שוק ההון 7
M ניסיון מינוף שוק ההון 10
doc29 מינוף זול (?) נדל"ן 45
מ עלויות מינוף ויתרת מזומן שלילית בIB שוק ההון 2
bobby מינוף קצר ב-Interactive Brokers שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה