מדוע אי אפשר לנצח את השוק?

[אליהו]

איך הגעת ל 4.2?

אם המכפיל הממוצע היום היה על 23.5 אז התוצאה נכונה

תחלק 100 ל23.5 תגיע ל4.2 אחוז

 

[Roi]

ווארן באפט הודיע שהוא קנה כ3% מהחברה בכ3B דולר, שמח להיות בחברה טובה למרות ההפסד הגדול בנתיים.

כן, ראיתי, מקווה שנעלה על הגל

 

[אורי ג.]

אזרתי אומץ וקניתי ב60.
בהצלחה לי.

נמכר!
תשואת סנופי: 46.8%
תשואת סיטיגרופ: 54.4%
הכל בTR
לא רע.

 

[עידו ג]

נמכר!

למה?

 

[אורי ג.]

למה?

הגיע ואף עבר את מחיר היעד והכסף ילך לדברים אחרים.

 

[היום מתה אמא]

נמכר!
תשואת סנופי: 46.8%
תשואת סיטיגרופ: 54.4%
הכל בTR
לא רע.

זה אחרי מס רווחי הון?

 

[אריקו]

בסנופי יש צמיחה, באג"ח אין.
סנופי בגדול צמוד למדד, אג"ח לא.

אפשרי בהחלט, גם בארה"ב יש כאלה, למה אתה משווה מדד אמריקאי מול מול מניה בודדת ישראלית?

אשמח להבין איפה סנופי צמוד למדד??? {אני מתכוון מסלול מנייתי עוקב s@p500{

 

[אריקו]

דיון:
מדוע אי אפשר לנצח את השוק?

תשובה:
אפשר !!!

הכל אפשרי !!! השאלה מי אתה מכיר פרטי שעשה את זה לאורך 30 שנה לפחות???
יש אמנם מקרים יוצאי דופן כמו קרן פימי שמביאה תשואות פינומינליות... אבל זה ע"פ רוב לא מצוי

 

[אורי ג.]

אשמח להבין איפה סנופי צמוד למדד??? {אני מתכוון מסלול מנייתי עוקב s@p500{

מניות הם נכסים ריאליים ככה שלטווח הארוך הם צמודים לאינפלציה.

זה אחרי מס רווחי הון?

ברוטו.

 

[היום מתה אמא]

מניות הם נכסים ריאליים ככה שלטווח הארוך הם צמודים לאינפלציה.

ברוטו.

נשאלת השאלה, אם הייתה קונה סנופי, האם גם אז הייתה מרגיש צורך למכור היום?

 

[מכל מלמדי השכלתי]

סחתיין עליך יאורי

 

[אורי ג.]

נשאלת השאלה, אם הייתה קונה סנופי, האם גם אז הייתה מרגיש צורך למכור היום?

כנראה שכן, זה מראש היה כסף צבוע לטווח בינוני ושיש בו צורך לדברים אחרים (נדל"ן).
כן קניתי קצת SCHD עם חלק מהרווח אבל כסף קטן יחסית.

 

[אריקו]

מניות הם נכסים ריאליים ככה שלטווח הארוך הם צמודים לאינפלציה.

ברוטו.

עדיין לא הבנתי מספיק... צמוד מדד שאני התכוונתי הוא צמוד בוודאות למדד {כגון ריבית או אג"ח צמוד מדד }
ואתה מתכוון שבאופן טבעי החברות מתפתחות ביחס למדד/אינפלציה הבנתי נכון??:?

 

[אורי ג.]

ואתה מתכוון שבאופן טבעי החברות מתפתחות ביחס למדד/אינפלציה הבנתי נכון??:?

כן. הן הרי מייצרות את המוצרים שבגינן האינפלציה עולה.
אינפלציה זה בעצם איבוד כוח הקנייה של פיאט.

 

[McMurphy]

כנראה שכן, זה מראש היה כסף צבוע לטווח בינוני

שאלה שכנראה חטטנית, כשאתה מדבר על טווח בינוני, לאיזו תקופה אתה מתייחס - והאם זה תלוי בסכום מבחינתך (מניח שכן כי זה קשור למידת הסיכון שאתה מוכן לקחת)?

כלומר נניח שיש לך חצי מליון/מליון/5 מליון ש״ח ואתה יודע בוודאות שתרצה להשקיע את הכסף במשהו אחר בסוף תקופת ההשקעה במניות, מהי מבחינתך תקופת הזמן שנחשבת בינונית ? נגיד שטווח ארוך זה 10 שנים ומעלה, מהו מבחינתך טווח בינוני בו הסיכון לדעתך מתמתן ביחס להשקעה במניות לתקופה קצרה?

זה משהו שאני ואישתי למשל, חלוקים לגביו.

 

[חתול לילה]

מהו מבחינתך טווח בינוני בו הסיכון לדעתך מתמתן ביחס להשקעה במניות לתקופה קצרה?

הסיכוי להפסיד במניות קטן באופן משמעותי ככל שזמן ההשקעה מתארך. זהו אחד העקרונות החשובים ביותר בהשקעות בשוק ההון.

להלן פירוט והסבר:

• תנודתיות בטווח הקצר: שוק המניות תנודתי מאוד בטווח הקצר. מניות יכולות לעלות או לרדת בחדות בגלל אירועים כלכליים, פוליטיים, חדשות חברתיות, או אפילו סנטימנט משקיעים. לכן, אם משקיעים לטווח קצר (שנה-שנתיים), הסיכוי להפסיד חלק מהכסף, או אפילו את כולו, קיים. מחקרים הראו שבהשקעה של שנה אחת, הסיכוי להפסיד כסף יכול לנוע סביב 30-40%.
• השפעת הזמן: ככל שאופק ההשקעה מתארך, כך פוחת הסיכון להפסדים. הסיבה לכך היא שבטווח הארוך, השוק נוטה לעלות. משברים וירידות הם חלק בלתי נפרד מהמחזוריות של השוק, אך היסטורית, השווקים תמיד התאוששו וחזרו לעלות. לכן, זמן מאפשר להתגבר על תקופות של ירידות ולצמצם את ההשפעה של תנודתיות קצרת טווח.
• נתונים היסטוריים:
  
  • השקעה לשנה: הסיכוי להפסד יכול להיות כשליש מהזמן.
  • השקעה ל-5 שנים: הסיכוי לתשואה שלילית יורד לכ-11%.
  • השקעה ל-10 שנים: הסיכוי לתשואה שלילית יורד לכ-5%.
  • השקעה ל-15 שנה ומעלה: היסטורית, בהשקעה במדדי מניות רחבים (כמו S&P 500) למשך 15 שנים ומעלה, לא היו תקופות שבהן המשקיעים הפסידו כסף (כולל התחשבות באינפלציה). כלומר, הסיכוי להפסד ריאלי קרוב לאפס. חשוב לציין שנתונים היסטוריים אינם ערובה לתשואות עתידיות, אך הם מספקים אינדיקציה חזקה.
• פיזור: גורם נוסף שמפחית סיכון, בנוסף לזמן, הוא פיזור. השקעה במדדים רחבים של מניות (כמו קרנות סל מחקות מדד) מפזרת את הסיכון על פני חברות ותעשיות רבות, ומפחיתה את ההשפעה של קריסה של חברה בודדת.
• חוסן נפשי: למרות שהסטטיסטיקה מראה שסיכויי ההפסד פוחתים משמעותית עם הזמן, חשוב גם לקחת בחשבון את החוסן הנפשי של המשקיע. אם משקיע אינו מסוגל לעמוד בירידות שוק ומוכר מניות בהפסד במהלך משבר, הרי שהוא עלול לממש הפסדים ולפגוע בהצלחת ההשקעה לטווח ארוך. לכן, חשוב להגדיר אופק השקעה ויעדים ברורים מראש.

לסיכום, ככל שאופק ההשקעה במניות ארוך יותר, כך יורד הסיכוי להפסיד כסף. השקעה לטווח ארוך, במיוחד באמצעות פיזור רחב, נחשבת לאחת האסטרטגיות היעילות ביותר להשגת תשואות חיוביות בשוק ההון.

 

[אורי ג.]

שאלה שכנראה חטטנית, כשאתה מדבר על טווח בינוני, לאיזו תקופה אתה מתייחס - והאם זה תלוי בסכום מבחינתך (מניח שכן כי זה קשור למידת הסיכון שאתה מוכן לקחת)?

כלומר נניח שיש לך חצי מליון/מליון/5 מליון ש״ח ואתה יודע בוודאות שתרצה להשקיע את הכסף במשהו אחר בסוף תקופת ההשקעה במניות, מהי מבחינתך תקופת הזמן שנחשבת בינונית ? נגיד שטווח ארוך זה 10 שנים ומעלה, מהו מבחינתך טווח בינוני בו הסיכון לדעתך מתמתן ביחס להשקעה במניות לתקופה קצרה?

זה משהו שאני ואישתי למשל, חלוקים לגביו.

חודשים עד שנים, נניח 2-5 שנים אבל אני אוהב שיש PLAN B של מקסימום מחזיקים לטווח ארוך, אין לי בעיה להחזיק בנכס טוב הרבה שנים.
לאו דווקא תלוי בסכום, בסיכון, בנזילות שלי, בסיכון ובצורך עתידי בכסף.

 

[McMurphy]

לסיכום, ככל שאופק ההשקעה במניות ארוך יותר, כך יורד הסיכוי להפסיד כסף. השקעה לטווח ארוך, במיוחד באמצעות פיזור רחב, נחשבת לאחת האסטרטגיות היעילות ביותר להשגת תשואות חיוביות בשוק ההון.

תודה על הנתונים. אקרא בעיון.

 

[McMurphy]

חודשים עד שנים, נניח 2-5 שנים

אני כנראה פחדן מדי, כי כמה חודשים עד שנה נראים לי תקופה קצרה להחריד. אם למשל יש לי איזה תשלום גדול עוד שנה, אני מפחד שהכסף שמיועד לו, יהיה מושקע בתיק המניות ואעביר את הסכום שצבוע לזה, לקרן כספית. בעבר גם 3-5 שנים נראו לי גבוליים מאד, אבל ככל שהמשאבים שלי גדלו, אני מוכן לסכן יותר וזה גם נהיה פחות בעל משמעות - ועדיין כמה חודשים- שנה.. זה מפחיד

 

[חתול לילה]

כן את זה אני יודע, לכן שאלתי מהו אורך תקופה שהיא לא נחשבת ארוכה מבחינתו, אבל שהוא כן מוכן להשקיע במניות - כלומר תקופה שהוא קרא לה ״בינונית״. לי אישית שנה שנתיים נראים לי כמו תקופה קצרה מאד, להשקעה במניות ועם סיכון גבוה, אבל רציתי לשמוע דעות אחרות, כי אני באמת לא מבין הרבה.

זה פונקציה של האם אתה מוכן להפסיד, באיזה סיכון אתה מוכן להפסיד וכמה אתה מוכן להפסיד.
בהינתן כל אלה אפשר לענות על סמך נתוני עבר, לאיזה תקופה להשקיע.
ועדיין זה הכל הסתברותי, יכול להיות שיהיה מזל רע ותפסיד בכל זאת.