מדוע אי אפשר לנצח את השוק?

[מתחיל בגיל 18]

L-O-L
אני רואה בכוס התה שלי עוד הרבה הכאות על חטא שכאלה, עם חשיבה כזו על סקטור הנפט.
מי היה מאמין שברנט יגיע ל-$65 ? כל אחד עם עיניים בראש וקצת זיכרון על 6 השנים האחרונות, בסקטור.
ג״נ - מחזיק (אנרגיה). החרטה היחידה שלי, היא שלא צמצמתי אחזקות בסקטורים אחרים וקניתי אפילו יותר, בשפל.

דרך אגב, אני מודיע לך כבר עכשיו שעוד לא שמענו את המילה האחרונה על העליות בנפט. ג׳ו ביידן וג׳סטין טרודו דואגים טוב טוב לזמבר את תעשיות הנפט המקומיות בצפון אמריקה, בשעה שהם מחפשים התאוששות כלכלית ומחירי הסחורות בעליה.

מסכים לחלוטין, השימוש בנפט יעלה, וכל חברות הEV החרטה האלה עם PE של 1000 יפלו כמו דומינו. מספר בודד מהם ישאר.
כל יום מתחרט שקניתי בנקים 5 במקום XOM בקורונה, למרות ששניהם עשו תשואות...

 

[Shaz]

Gamestop נסחרת במכפיל של 3.5, לא צריך להיות גאון כדי להבין למה

חברות זולות הן זולות מסיבה כלשהי. המחיר של אותן מניות משקף כבר את הצפי לעתיד. אם תחריג חברות עם מכפיל גבוה אתה תפספס חברות שמשקיעות בהתרחבות ופיתוח

ואו דווקא אותה בחרת חחח..

 

[Ehud]

לא רע בכלל אבל זול זה כבר לא, כמו כל השוק.

מאז שדיברנו עלו בעוד 50%... מונופלים בחסות המדינה, עם עלויות שיורדות, הכנסות שעולות ועדיין(אולי בגלל שבפנים אז כבר עוור/מסנוור) לא חושב שמתומחרים ביוקר יחסית לאלטרנטיבות(בטח אחרי תשלום מיסים).

 

[אורי ג.]

מאז שדיברנו עלו בעוד 50%... מונופלים בחסות המדינה, עם עלויות שיורדות, הכנסות שעולות ועדיין(אולי בגלל שבפנים אז כבר עוור/מסנוור) לא חושב שמתומחרים ביוקר יחסית לאלטרנטיבות(בטח אחרי תשלום מיסים).

קודם כל כל השוק עלה, בעיקר בארץ אבל נכון הם באמת נתנו תשואת יותר ואין ספק שמכרתי מוקדם מדי, מאידך זה טיבו של עולם, לעולם לא נקנה בשפל ונמכור בשיא.

C אגב מעניינת, ממש פספסתי אותה שירדה לאזור ה60 ועכשיו היא כבר הספיקה לעשות תיקון יפה למעלה, עוד פספוס שלי.

בארץ קל יחסית לתמחר בנקים, שווי שוק להון עצמי מעל 1 = שווי הוגן, מעל 1.2 = יקר מאד, למעט מקרים מיוחדים של צמיחה גבוהה (ע"ע מזרחי).

אגב יש לי פוזיציה בXOM שמדגדג לי למכור, יש לך דיעה בנושא?

 

[dani91]

סגמנט הפיננסים בסנופי עומד על מכפיל שילר 11 (הסנופי על 40). בנקים גם מרוויחים מעליות ריבית.
בקיצור, הסקטור עוד זול.

 

[Ehud]

קודם כל כל השוק עלה, בעיקר בארץ אבל נכון הם באמת נתנו תשואת יותר ואין ספק שמכרתי מוקדם מדי, מאידך זה טיבו של עולם, לעולם לא נקנה בשפל ונמכור בשיא.

C אגב מעניינת, ממש פספסתי אותה שירדה לאזור ה60 ועכשיו היא כבר הספיקה לעשות תיקון יפה למעלה, עוד פספוס שלי.

בארץ קל יחסית לתמחר בנקים, שווי שוק להון עצמי מעל 1 = שווי הוגן, מעל 1.2 = יקר מאד, למעט מקרים מיוחדים של צמיחה גבוהה (ע"ע מזרחי).

אגב יש לי פוזיציה בXOM שמדגדג לי למכור, יש לך דיעה בנושא?

בקשר לxom , קטונתי … באמת שלא מבין מספיק בסקטור האנרגיה לצערי בשביל לתת איזשהו אינפוט שלא יהיה משהו חסר אחריות … אני בעיקר מסתכל על התחום הפיננסי/תשתית ענן/פרסום דיגיטלי/איקמורס שקשורים למה שאני עוסק בו ביום יום.

 

[אורי ג.]

אני בעיקר מסתכל על התחום הפיננסי/תשתית ענן/פרסום דיגיטלי/איקמורס שקשורים למה שאני עוסק בו ביום יום.

אשמח לדעתך על C, זולה למדי לדעתי.
באיקומרס השקעתי לאחרונה בלי הרבה ידע בתחום אבל בגיוס פרטי. ימים יגידו אם זה היה חכם או לא.

 

[Ehud]

אשמח לדעתך על C, זולה למדי לדעתי.
באיקומרס השקעתי לאחרונה בלי הרבה ידע בתחום אבל בגיוס פרטי. ימים יגידו אם זה היה חכם או לא.

מה שאני אוהב בבנקים זה:

1. מונופול - too big to fail....גיבוי של המדינה.
2. עלויות יורדות ודיגליטזציה.
3. מצליחים להרוויח יפה מאד ממשהו שהוא commodity....תשואה להון יוצאת מן הכלל.
4. חשיפה לשוק אשראי מפוקח.
5. מאמין שעוד 10 שנים יהיו קיימים ועדיין יספקו שרות וירוויחו יותר....ולכן נמצאים באזור השקעה שכל עוד קניתי במחיר סביר,ההתנהלות לא משתנה באופן דרמטי, אני יכול להמשיך להחזיק אותם לאורך זמן.
6.(יש עוד כמו buybacks וכו, החיבור לריבית, וכו...)

מצד שני, הסכנה העיקרית בבנקים היא בעיני צד הנכסים....אתה פשוט לא יודע מה יש שם....וצריך לסמוך על הבנקאים שלא יכנסו לשטויות...אחרת ההון העצמי נמחק ונכנסים לצרות.
הבנקים הישראלים באמת שמרנים ולא מתעסקים ב trading, ככה שזה היה no brainer מבחינתי ברגע שהתמחור הגיע לאיפה שהגיע...worst case היה קריסה של המערכת הבנקאית ולקחתי את הסיכון שהמדינה לא תאפשר את זה בשום מצב...יהיו פתרונות.
במקרה של הבנקים האמריקאים, הם יותר רווחים ויותר מסוכנים...ובC אני פשוט לא יודע מה הולך שם ולא סומך על המנכ"ל לפי הכמה הראיונות ששמעתי...(בנוסף בהתנסות האישית שלי מול מסחר בC הם לקחו עסקאות מולי בכל מחיר...לא אהבתי את הניהול סיכונים).

BAC, מתעסקים הרבה פחות ב trading, ויותר ב core business, יותר שמרנים(בסטנדרט אמריקאי) והמנכ"ל אומר את כל הדברים הנכונים בנושאי ניהול הסיכונים...+ המחיר בזמנו באמת שיקף תרחיש לא ריאלי בעיני...וזה למה השקעתי.

בשורה התחתונה, C אכן נראה זול, אבל אני לא יכול להגיד בוודאות גבוהה שאני לא יכול להפסיד שם את המכנסים בגלל מה שהולך או שאוהב את הניהול סיכונים שלהם לפי מה שאני מכיר, ככה שאני נמנע...

 

[Ehud]

אשמח לדעתך על C, זולה למדי לדעתי.
באיקומרס השקעתי לאחרונה בלי הרבה ידע בתחום אבל בגיוס פרטי. ימים יגידו אם זה היה חכם או לא.

ד"א, אנליסט שאני מסכים(כמעט) עם כל הנקודות שלו בבנקים ששווה לך לעבור עליו:
https://seekingalpha.com/article/4479163-citigroup-selling-mexico-operations-right-decision

הוא מאמין בturnaround של Citi...אני לא בפרטים...(כן בנוסף על מה שאמרתי אבל תזכור שCiti לא דומה נגיד לBAC, בהמון רמות...CITI חצי מההכנסות בערך הן מחוץ לארה"ב(בחלק מהמדינות מקומות בהן CITI בכלל לא תחרותית...חלק מהפיזור שמהווה בעיה), בארה"ב זה המון כרטיסי אשראי, פילוח שונה לחלוטין של הכנסות של בנקאות השקעות/כלל ההכנסות, רווחיות שמשתנה בשל הפוקוס שלהם, בעיות ביצוע וכו....BAC הוא בנק אמריקאי שעיקר ההכנסות שלו הן משירותי בנקאות בארה"ב, פוקוס מדהים על ביצוע, בהירות בדו"חות(כותבים את הדוחות בצורה ברורה עם פוקוס על המטריקות החשובות ולא מנסים להסתיר), בעל כמות הפקדונות הגדולה ביותר במערכת(בעלות אפסית) ככה שמרוויח המון מכל עליה בריבית ומהווה נכס מדהים גם כנגד אינפלציה וגם בזמן עלית ריבית ועוד...)
המכפילים לא מספרים את רוב הסיפור, אלו שני עסקים די שונים....

 

[אורי ג.]

C אגב מעניינת, ממש פספסתי אותה שירדה לאזור ה60 ועכשיו היא כבר הספיקה לעשות תיקון יפה למעלה, עוד פספוס שלי.

אזרתי אומץ וקניתי ב60.
בהצלחה לי.

 

[Roi]

אזרתי אומץ וקניתי ב60.
בהצלחה לי.

יש גם ב 56$ עכשיו

 

[אורי ג.]

יש גם ב 56$ עכשיו

58$ אבל נכון, זה חלק מהמשחק, לעולם לא נקנה בתחתית ונמכור בשפיץ של השיא.
אני מרגיש מאד בנוח במחיר הזה, מה גם החברה עושה BB בהיקפים מאד גדולים כל הזמן אז מחירים זולים דווקא טובים לחברה.

 

[Ehud]

58$ אבל נכון, זה חלק מהמשחק, לעולם לא נקנה בתחתית ונמכור בשפיץ של השיא.
אני מרגיש מאד בנוח במחיר הזה, מה גם החברה עושה BB בהיקפים מאד גדולים כל הזמן אז מחירים זולים דווקא טובים לחברה.

בבנקים לא נגעתי כבר מזמן אבל בזמן האחרון בתחום הפיננסים הוספתי לmco ו spgi … דואפול, כוח תמחור בלתי ניתן לערעור, buybacks משמעותיים , ריטיינר מכל הדירוגים של החוב ואינדקסים בעולם ,בspgi קונצנזוס של 20$ eps ב 2024 , שים על זה מכפיל 25 ויש לך מחיר של 500 בסוף 23…. גם אם יהיה עכשיו מיתון והתכווצות מכפילים … הם מונופולים אמיתיים וחזקים .





פשוט בחירות קשות … להוסיף למונופול החיפוש גוגל? מונופול הענן אמאזון? דואפול הדירוג ?

 

[Roi]

שוט בחירות קשות … להוסיף למונופול החיפוש גוגל? מונופול הענן אמאזון? דואפול הדירוג ?

למה לבחור כשאפשר להוסיף להכל

 

[Roi]

58$ אבל נכון

לא רוצה להיות קטנוני, אבל...

 

[אורי ג.]

? מונופול הענן אמאזון?

רחוקה מלהיות מונופול ואגב גם אם חברה היא מונופול בתחומה זה לא מצדיק כל מחיר, אז מה אם היא מונופול? אז היא שווה אינסוף?

בבנקים לא נגעתי כבר מזמן אבל בזמן האחרון בתחום הפיננסים הוספתי לmco ו spgi … דואפול, כוח תמחור בלתי ניתן לערעור, buybacks משמעותיים ,

מודה שלא הכרתי ברמת המניות, בגדול אני דבק בS&P500 למעט פוזיציות נקודתיות לטווחים בינוניים בחברות או סקטורים שאני מכיר היטב (כמו סיטי ובנקים).

לא רוצה להיות קטנוני, אבל...

נו כן זה מניה, עולה יורד וחוזר חלילה.

 

[Ehud]

רחוקה מלהיות מונופול ואגב גם אם חברה היא מונופול בתחומה זה לא מצדיק כל מחיר, אז מה אם היא מונופול? אז היא שווה אינסוף?

צודק סתם הגזמתי...שחקן מוביל במרוץ דו ראשי ברובו. וכמובן שאני חושב שהמחיר היום, בעיני, סביר ומייצג ערך טוב.

 

[אורי ג.]

לא רוצה להיות קטנוני, אבל...

ווארן באפט הודיע שהוא קנה כ3% מהחברה בכ3B דולר, שמח להיות בחברה טובה למרות ההפסד הגדול בנתיים.

 

[Ehud]

ווארן באפט הודיע שהוא קנה כ3% מהחברה בכ3B דולר, שמח להיות בחברה טובה למרות ההפסד הגדול בנתיים.

אם יש תחום שבו יש לו היסטוריה של כמעט 100% הצלחות זה בנקים…(למרות שאולי אחד מהסגנים שלו עשה את הרכישה אבל קשה לי להאמין שעל משהו כמו Citi לא היו מתייעצים איתו)

 

[Shaz]

המכפיל הממוצע של האס אנד פי הוא 23.5.
זה אומר שהרווח הממוצע הוא 4.2 אחוז על שווי השוק של החברות.
הפרש נמוך מאוד לעומת השקעה באגח ארהב.
שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.

איך הגעת ל 4.2?