מבקשת עזרה בהתמודדות עם הירידות עקב הקורונה

[adams]

אני מכירה נועה בת 90 בערך, נועה בת יותר מ-70, מלא נועות בגיל 50+ אז השם לא מרמז על כלום.

כמה ילידי 87 את מכירה בני 50+?

 

[האורחן]

שתי המילים הראשונות של הפוסט שלך, "עשיתי טעות" - אומרות המון.
עשית הערכת ייתר של היכולת סיבולת סיכון שלך ובמשבר הזה זכית להכיר את עצמך.
המילים "עשיתי טעות" מלמדות אותי שאת יודעת מה צריכה לעשות בתום המשבר - לבנות את התיק מחדש ככה שיתאים ליכולת הסיכון שלך - עכשיו שאת יודעת עליו יותר.


קבלי כרגע את הסבל הזה כשכר לימוד שממנו תצאי חכמה וחזקה יותר.
לגיטימי שאת רוצה להקל על עצמך, ההצעה הכי טובה שאני יכול לתת לך - תתנתקי, כמו שכבר אמרת לעצמך שתעשי.
לי זה עובד כרגע.
בלי חדשות על כלכלה, בלי להיכנס לתיק.


את צעירה, עשירה, עובדת, לא תלוייה בתיק, לא צריכה את הכסף עכשיו - תשכחי ממנו עד שתשמעי איכשהו שהמדדים חזרו לעלות.
זה כל העניין בהשקעה במדדים באופן פסיבי, אפשר לשכוח מהם ועדיין מרוויחים מהם.
גם ככה ההצעות הכי טובות שגם אני מקבל זה שהדבר הכי טוב לעשות במשבר כזה זה לא לעשות כלום, ולחכות.
לא ממליץ , לא מייעץ רק אומר מה נאמר לי ומה נראה לי נכון לעשות בשביל עצמי.


לא רדידות.
יש מתיקות בין השורות שלך, גם מפוסטים אחרים שלך.
יש לצעירים ריח שעובר גם בכתב.
וגם שכתבת 20-30 שנה עד הפנסיה אז עשו חישוב של טווח.



"נעם בלה בלה" כתב שכשהמצב הבריאותי שלו התדרדר הוא ביקר במחלקות אחרות של אנשים שחולים הרבה יותר ממנו כדי להכניס עצמו לפרופורציה.
אולי זה מה שאת צריכה.
תלבשי בגד סמרטוט, תחלצי נעליים ותעשי סיבוב בדרום ת"א לבקר הומלסים.
איך שתקבלי את הסטירת פורפורציה תרגישי מה זה במצב בטוח ונינוח.
(סתם, לא באמת מציע לך לעשות את זה... סתם בשביל להסביר את הנקודה)

תשאלי את עצמך כזה דבר: אם מישהו היה בא אלייך ואומר לך שהוא מוכן להכפיל את הכסף שיש לך היום בעוד 15 שנה אם רק תסכימי שייקח חצי ממנו עכשיו - תסכימי לזה?
והאלטרנטיבה שלו שהוא יקח ממך רבע עכשיו ולא יחזיר.
איזה עדיף לך?

תגובה יפה ומחזקת מאוד, תודה

 

[פשוט]

תשמידי את הסיסמא שלך לבנק/בית השקעות שבו את מנהלת את התיק.
לחילופין תכניסי כמה פעמים סיסמא לא נכונה עד שיחסמו אותך ולא תוכלי להכנס לראות את התיק.
אחרי שהמשבר יעבור, תחליטי אם לשנות את התמהיל.

בלי קשר לעצה למעלה:
אם את לא יכולה לישון בלילה, וממש מרגישה חולה בגלל זה
יש סיכוי שעוד כמה שבועות חודשים תהפכי להיות אפאטית כלפי זה.
קרה לי מקרה של השקעה גרועה במניה בודדת בסכום גדול.
אמנם לא היו לי תסמינים פיזיים אבל הרגשתי הרגשה מזופתת בהתחלה ואחרי זמן מה זה הפך לאפאטיה.
אם בכל זאת תמשיכי להיות במצב קשה נפשית,
תצטרכי להחליט אם שווה לך להפסיד את הכסף לתמיד כדי להחזיר את הבריאות.

 

[noa877]

לא יותר מבוגרת מ 32. חוץ מה ששם המשתמש שלך מרמז על שנת לידה.

אבל עצם העובדה שאנשים השקיעו כאן מחשבה לגבי בת כמה היא ואם יש לה בן זוג זה אומר משהו (כן, אפשר להגיד שזה גם רלוונטי לדיון כאן אבל יש לי תחושת בטן).
ולמה לא? לפי איך שהיא מתבטאת היא צעירה, יש לה נכסים, גם לפי איך שהוא כותבת עושה רושם שהיא נחמודת כזאת...
רק מקווה שלא ברחה מכאן בגלל הודעות אישיות..

נו באמת... איזה מוגזם... מפענחים את הגיל שלי לפי השם משתמש שלי? ניתוח אישיות וגיל לפי צורת התבטאות? נודרת ש לזה לא ציפיתי כשבחרתי את שם המשתמש.
מבקשת להישאר ממוקדת בדיון שבגללו פתחתי את השרשור ולא רוצה לדבר עליי באופן אישי, אלא רק מה שרלוונטי לדיון כי אני בטוחה שיש עוד שמוטרדים כמוני שעשו טעות באיך שהעריכו את סיבולת הסיכון שלהם.
וכבר נתנו עצות טובות, אני מקווה שגם אחרים הרוויחו משהו מהן.

ויפה לכם שאתם דנים בי כאילו אני לא פה.
אני כן פה ואני קוראת כל תגובה לפוסט שלי כי חשובה לי תגובה של כל אחד מכם.

אם דברי פגעו בפותחת השרשור, אז אני מתנצל.

לא נפגעתי, אני רגילה להרבה יותר גרוע ממקומות אחרים באינטרנט... אנשים בפורום הזה מתורבתים וחלקם גם חמודים והכל בסדר.
לצורך השוואה, כתבתי פוסט דומה על זה בפייסבוק ושם זה גיהנום אנושי מהבחינה הזאת כי שם הפרטים האישיים שלי גלויים ומה שגברים (מסויימים) מרשים לעצמם לכתוב לי בתגובות של התמונות שלי עם האחייניות שלי זה אין לתאר אבל לא נרחיב על זה ונחזור לדיון.

 

[noa877]

לא צריכה את הכסף עכשיו....

תשאלי את עצמך כזה דבר: אם מישהו היה בא אלייך ואומר לך שהוא מוכן להכפיל את הכסף שיש לך היום בעוד 15 שנה אם רק תסכימי שייקח חצי ממנו עכשיו - תסכימי לזה?
והאלטרנטיבה שלו שהוא יקח ממך רבע עכשיו ולא יחזיר.
איזה עדיף לך?

אני בהחלט מוכנה לאבד היום חצי ממה שיש לי היום בשביל לקבל כפול בעוד 15 שנה.
ההנחה (שלי, שלך, שלנו) היא שגם אם ערך התיק יירד ב 50% (נגיד ויש לי מיליון ש"ח ואחרי הנפילה זה 500K) אז אחרי 15 שנה עם הזמן הוא יטפס ל שני מיליון.
את הצפרדע של ירידה של 50% כבר בלעתי.
מה יקרה אם זה יירד ב 75%-80% ? אפילו הגיל הצעיר שלי לא יספיק להחזיר את זה - השאלה אם יש משהו בשלב הזה אני יכולה לעשות?
למשל לא ראיתי שהוזכרו כאן שורטים? אולי חלק מהתיק לעשות שורטים כדי שאם ימשיך לרדת השורטים יאזנו?
ואולי כיוון אחר, הרי יש גם חברות שעולות עכשיו כמו אלו של וידאו קונפרנס (אני יודעת על מנייה ספיציפית, אני לא יודעת אם מותר לציין אותה), ויש עוד... אולי כדי לקנות קצת מהן כדי למזער נזקים?
מה אתם אומרים?

 

[Shaz]

ונחזור לדיון.

סוגי הניירות שקנית נסחרים בדולרים?

 

[noa877]

סוגי הניירות שקנית נסחרים בדולרים?

קרנות סל מחקות מדד ישראליות.
למשל קרן ישראלית מחקה מדד s&p 500.

דרך אגב רוב הכסף שלי זה דווקא לא בתיק ההשקעות שלי אלא ב:
בקרן ההשתלמות (מסלול מנייתי) - 25% מהכסף שלי שם, קופת הגמל להשקעה (מסלול מנייתי) - עוד 25% מהכסף שלי שם, ופוליסת חיסכון (מסלול כללי) - לפחות 30% מהכסף שלי.
זה בגלל שרק לאחרונה (2018) אזרתי אומץ לפתוח תיק השקעות משלי ושם שאר הכסף (אחוזים בודדים).
אני מקווה שאני לא טועה באחוזים אבל זה באופן כללי החלוקה.
אני הכי מודאגת דווקא מהכסף שלא נמצא בתיק השקעות כי על הכסף ההוא - אין לי שליטה, זה הכל החלטות של מנהלי ההשקעות שם שגם חייבים לשמור על אחוז מנייתי גבוה כי זה המסלול שבחרתי.

 

[Shaz]

אני בהחלט מוכנה לאבד היום חצי ממה שיש לי היום בשביל לקבל כפול בעוד 15 שנה.
ההנחה (שלי, שלך, שלנו) היא שגם אם ערך התיק יירד ב 50% (נגיד ויש לי מיליון ש"ח ואחרי הנפילה זה 500K) אז אחרי 15 שנה עם הזמן הוא יטפס ל שני מיליון.
את הצפרדע של ירידה של 50% כבר בלעתי.

וזה לא כזה נורא.. ותחשבי שיש לך עוד נכסים מעבר לתיק...

מה יקרה עם זה יירד ב 75%-80% ? אפילו הגיל הצעיר שלי לא יספיק להחזיר את זה

אם תמשיכי להפקיד באופן קבוע זה לא דווקא יהיה נכון..

- השאלה אם יש משהו בשלב הזה אני יכולה לעשות?

את זה רק את תחליטי..

למשל לא ראיתי שהוזכרו כאן שורטים? אולי חלק מהתיק לעשות שורטים כדי שאם ימשיך לרדת השורטים יאזנו?

זה בהנחה שהשוק ימשיך לרדת..
ואם תקני שורט והשוק יעלה קצת? תפסידי גם בעליות.. ויעלה עוד קצת? תפסידי עוד ואז תמכרי ובדיוק שתמכרי את השורט השוק אולי ימשיך לרדת..
מה שזה אומר פשוט הימור בניגוד להיסטוריה של השוק.. את לא יודעת כמה הממשלות לתמכו בשוק.. ומתי יהיה חיסון ומתי הוירוס ירגע קצת.. אולי הממשלות יצליחו להחזיק את השווקים עד להפסד של 25-30% עד שימצאו חיסון?
הרי גם היום אין השבתה מוחלטת..
זה כל כך תלוש מהמציאות?

ואולי כיוון אחר, הרי יש גם חברות שעולות עכשיו כמו אלו של וידאו קונפרנס (אני יודעת על מנייה ספיציפית, אני לא יודעת אם מותר לציין אותה), ויש עוד... אולי כדי לקנות קצת מהן כדי למזער נזקים?
מה אתם אומרים?

פה את צריכה ממש להבין את החברה ולדעת מה היא עושה לנתח אותה כמו שצריך ורק אחרי הבנה מעמיקה בה ביתרונות ובחסרונות שלה ובכלל בכל מה שקשור בה אז תחליטי אם לקנות.. זה לא משהו שכדאי לעשות מהיום למחר לדעתי.. אבל שוב, החלטה שלך..

 

[וול]

עד עכשיו היה נראה שאת על סיכון גבוה מדי ביחס לסיבולת שלך.
בחירה של מניות ספציפיות תעלה עוד יותר את הסיכון שלך, אז קחי את זה בחשבון.
תזכרי שחברה X שעלתה לאחרונה כבר עלתה בלשון עבר, ואף אחד לא מבטיח לך שתעלה עוד בעתיד (אבל כן תעלה את רמת הסיכון בתיק שלך).

 

[בת העמק]

למשל לא ראיתי שהוזכרו כאן שורטים? אולי חלק מהתיק לעשות שורטים כדי שאם ימשיך לרדת השורטים יאזנו?

נועה, שורטים ובחירת מניות בפינצטה לא נועדו למשקיע קטן שיודע/לא יודע על השוק בדיוק כמו שאר המשקיעים הקטנים.
גם אם יש לך זיקה לחברה כזאת או אחרת שאת מאמינה בה - את יודעת עליה מעט מאד לעומת מה שיודעים המנכ"ל והיו"ר וגם מול אנליסט שתפקידו לחקור לעומק. היות והעבודה שלך איננה לחקור חברה לפני שאת משקיעה בה (או משקיעה נגדה), עדיף פשוט לפזר על פני הרבה חברות ולהשקיע בשוק באופן כללי.

קרנות סל מחקות מדד ישראליות.
למשל קרן ישראלית מחקה מדד s&p 500.

גם אני מושקעת כך ואין לי שום טענות. יש כאלה שמעדיפים פיזור אחר או קרן לא ישראלית וגם זה בסדר גמור. תיצמדי לאסטרטגיה שקבעת מלכתחילה או שתשני אותה בהתאם למטרות בחיים שלך ולסיבולת הסיכון שלמדת להכיר טוב יותר אבל אל תנסי למזער שגיאות ע"י שגיאות חדשות. בהצלחה!

 

[EnsilZah]

I have no personal experience with these, or options in general, so just speaking from general knowledge here, but there are long term options called LEAPS (looks like up to around three years) which allow you to create a hedge against stock price movements.
The option writers are of course aware of the risk at least as well as you are, so they are priced accordingly and it's a question of how much certain loss you're willing to take to limit potential unknown loss during a specific period of time.​

 

[עידן פ.]

מה יקרה אם זה יירד ב 75%-80%

אם זה המקרה שאת מפחדת ממנו תבדקי מה קרה ב1929 בS&P500 ובשנת 2000 עם הנסדק.

הכי קל יהיה להשוות ל81% ירידה של הנסדק מ2000 עד 2003.
לקח לו 12 שנה לחזור ל0 מהנק הנמוכה ביותר
וסה"כ 15 שנה מתחת לסכום שהיה בתחילת הירידות
את נשמעת כמו מישהי שיש לה עוד 15 שנה של השקעה...

נ.ב
עם הפקדה חודשית של 1% מהסכום הראשוני (כלומר הפקדה חודשית של 10K אם יש לך מליון) זה לקח בערך 5 שנים במקום 15...

 

[nicepo1]

השאלה אם יש משהו בשלב הזה אני יכולה לעשות?

את יכולה לעשות מה שתרצי אבל זה הימור אין איזה מהלך שיבטיח לך רווחים,לא קראתי את כול ההודעות אבל במידה וזה לא עלה שאלה מאוד מרכזית.
כמה זמן את משקיעה והאם היה לך תוכנית השקעות?
לדעתי הדבר הנכון למי שלא בטוח בעצמו זה להיצמד לתוכנית.

 

[adams]

תבדקי מה קרה ב1929 בS&P500 ובשנת 2000 עם הנסדק.

אתה שולח אותה לבדוק מה קרה ב-1929 עם מוצר שנוצר ב-1957?

 

[עידן פ.]

כן
https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

 

[adams]

כן
https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

בדיחה טובה.
כדאי מאוד שתבין מה הנתונים מייצגים.

 

[Shlomi Z]

מנייתי גבוה כי זה המסלול שבחרתי.

קיבלת 9% חזרה כי ה'/ג'ה/אללה אוהב אותך.
אם קשה לך לישון בלילה [ובצדק] מציע בחום אולי לעשות חישוב מסלול מחדש. להיצמד לחלוקה שיותר תואמת לך, לעשות חוזה עם עצמך וכדברי בעלת הבית, להוריד רעשים. [קל להגיד, אבל בהחלט יעזור]

*גילוי נאות, יש לי הרבה פחות ממך במניות וגם היה לי קוצר נשימה קל לאיזה זמן מוגבל

בהצלחה.

לצורך השוואה, כתבתי פוסט דומה על זה בפייסבוק ושם זה גיהנום אנושי מהבחינה הזאת כי שם הפרטים האישיים שלי גלויים ומה שגברים (מסויימים) מרשים לעצמם לכתוב לי בתגובות של התמונות שלי עם האחייניות שלי זה אין לתאר אבל לא נרחיב על זה ונחזור לדיון.

בשמי ובשם שאר המגדר הפחות יפה, קבלי סליחתנו, אנחנו לפעמים בהמות. עוד דור או שניים זה יסתדר.

שבת שלום.

 

[Shaz]

בדיחה טובה.
כדאי מאוד שתבין מה הנתונים מייצגים.

אשמח מאוד להסבר גם כן

 

[ההוא]

בדיחה טובה.
כדאי מאוד שתבין מה הנתונים מייצגים.

אני מנחש שלפני 1957 הנתונים הם ממדד S&P 90, וכמובן אין בזה שום בעיה.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני מנחש שלפני 1957 הנתונים הם ממדד S&P 90, וכמובן אין בזה שום בעיה.

זה גם לא מכניס דיווידנדים לשיקול, וככל שהולכים אחורה זה נהיה משמעותי יותר פר שנה