למה שמניה של חברה שהודיעה על פשיטת רגל תעלה?

[mikethe]

הי,
ב- 15 לחודש (יום שישי) המניה של JCPenney קפצה ב-30% כמעט.
בסוף אותו יום מסחר החברה הודיעה על פשיטת רגל והמניה צנחה במסחר המאוחר ב-30%.
היום המסחר נפתח והמניה חזרה לרמתה הקודמת.
איך זה היגיוני?
"J.C. Penney Company (JCP) finally filed for Ch.11 bankruptcy on May 15 in Texas. Under the Restructuring Support Agreement current JCP shareholders are getting nothing."

 

[חתול לילה]

היום המסחר נפתח והמניה חזרה לרמתה הקודמת.
איך זה היגיוני?

כנראה עשו חישוב מדוייק יותר כמה שווים הנכסים של החברה לפני הפרוק.

 

[mikethe]

הנכסים לא ישמשו במקרה זה כמימוש בטחונות למחזיקי האג"ח וחובות לספקים? כאמור כתוב: "JCP shareholders are getting nothing".
ונניח ויש עודפים בצד הנכסים, האם אשכרה ישב מנהל השקעות ושלח פקודת קניה למניה של חברה שהודיעה על פשיטת רגל?

 

[WhatIsMoney]

הנכסים לא ישמשו במקרה זה כמימוש בטחונות למחזיקי האג"ח וחובות לספקים? כאמור כתוב: "JCP shareholders are getting nothing".
ונניח ויש עודפים בצד הנכסים, האם אשכרה ישב מנהל השקעות ושלח פקודת קניה למניה של חברה שהודיעה על פשיטת רגל?

אתה לא היית שולח פקודת מכירה שמובטח שתדפיס לך כסף?

 

[mikethe]

אתה לא היית שולח פקודת מכירה שמובטח שתדפיס לך כסף?

אתה מתאר את המצב הבא:
1. בהינתן חשבונאות אמינה ומדויקת (וזה חתכת "אם" דרך אגב כשמשחקים באש עם חברה שהודיעה על פשיטת רגל)
2. צד הנכסים גדול מסכום ההתחייבויות לבעלי האג"ח והחוב (ספקים וכו')
3. וההפרש לטובת הנכסים מבטא שווי מניה גבוהה משווי השוק הנוכחי שלה
4. אתה קונה עכשיו (כי חישבת שזה זול) בציפיה שבעתיד ימשיכו לקנות את המניה (של חברה שכבר פשטה את הרגל) עד שהיא תגיע לשיווי משקל של דלתא הנכסים וכו' (ואז תוכל למכור או לקבל את חלקך בנכסים)
ושוב - הכל עבור חברה שכבר הודיעה על פשיטת רגל, יש פה 2 אופציות:
1. קרן גידור שמשחקת באש
2. אלגו טריידינג שהמתכנת שכח להוסיף בדיקה "סטטוס פשיטת רגל" שכן זה מקרה נדיר
ולדוגמא הספציפית של רשת כלבו - להבנתי צד הנכסים מורכב בעיקר מנדל"ן שכנראה מגבה גיוסי חוב. מה עוד יש להם? הכל זה הסחורה שתוחזר לספקים. אם הם יהיו חכמים, אולי יצליחו לעשות מכה על הדאטא שנצבר במועדון לקוחות/אפליקציה וכו'. בסוף זה מקרה קלאסי של חברה (בעלי מניות) שתפשוט את הרגל והעסק (חנויות, עובדים) ימשיכו באותה מתכונת רק תחת חברה ומיתוג חדשים.

 

[ארגנטום]

1. בהינתן חשבונאות אמינה ומדויקת (וזה חתכת "אם" דרך אגב כשמשחקים באש עם חברה שהודיעה על פשיטת רגל)

העליהום הציבורי בכל פעם שיש איזו פאדיחה חשבונאית זה ממש היוצא מהכלל שמעיד על הכלל. אני הייתי מניח מזה ש 99% מהזמן החשבונאות אמינה ומדוייקת.

2. צד הנכסים גדול מסכום ההתחייבויות לבעלי האג"ח והחוב (ספקים וכו')

שזה המצב הרווח. כשזה לא מתקיים יש גירעון בהון.

3. וההפרש לטובת הנכסים מבטא שווי מניה גבוהה משווי השוק הנוכחי שלה

נראה לי שאתה מערבב מושגים, הפרש לטובת הנכסים (=הון עצמי?) מתייחס לדוחות הכספיים. שווי מניה ושווי שוק לא קשורים לדוח הכספי (לצערנו) הם קשורים לשוק ההון.

ספצפית ל JCP יש הפסדים צבורים מצד אחד אבל מצד שני כמעט שאין להם נכסים בלתי מוחשיים במאזן אז כמעט כל דולר של נכס אפשר להנזיל ובסה"כ נראה שיש שם קצת הון עצמי. ד"א מעניין לראות שאם אתה מנטרל את ההשפעה של תקן החכירות החדש זה משפר להם עוד קצת את ההון.

 

[פשוט]

עקבתי בעבר אחרי מניות של חברות שעברו פשיטות רגל כמו קודאק ו GM.
יכולות להיות בהן תנודות מטורפות של עשרות ומאות אחוזים ביום.
זה כר פורה לספקולנטים קטנים.

 

[mikethe]

העליהום הציבורי בכל פעם שיש איזו פאדיחה חשבונאית זה ממש היוצא מהכלל שמעיד על הכלל. אני הייתי מניח מזה ש 99% מהזמן החשבונאות אמינה ומדוייקת.


שזה המצב הרווח. כשזה לא מתקיים יש גירעון בהון.


נראה לי שאתה מערבב מושגים, הפרש לטובת הנכסים (=הון עצמי?) מתייחס לדוחות הכספיים. שווי מניה ושווי שוק לא קשורים לדוח הכספי (לצערנו) הם קשורים לשוק ההון.

ספצפית ל JCP יש הפסדים צבורים מצד אחד אבל מצד שני כמעט שאין להם נכסים בלתי מוחשיים במאזן אז כמעט כל דולר של נכס אפשר להנזיל ובסה"כ נראה שיש שם קצת הון עצמי. ד"א מעניין לראות שאם אתה מנטרל את ההשפעה של תקן החכירות החדש זה משפר להם עוד קצת את ההון.

1. איך היום בין דו"חות אתה יודע מה שווי הנכסים כדי לגזור מזה את שווי המניה בפשיטת רגל? אתה חייב להיות פה מאוד מדויק, והשפעה של אירוע כמו הכרזה על פשיטת רגל על הרכב הדו"חות הוא עצום, אי אפשר להסתמך על הדו"ח האחרון אפילו. סוחרים שקונים היום, חייבים לבד לעשות חשבונאות ולהיות מדויקים להפליא אחרת כל רעיון ההשקעה קורס. ולכן זה חתכת "אם" לגבי דיוק חשבונאי.
2,3. חברות לא פושטות רגל בגלל שווי שוק, אלא בגלל בעיה בהון החוזר. בפשיטת רגל אין שווי שוק, מה שנשאר זה שאריות נכסים אחרי שהחזרת חובות, והציפיה אליהם (ע"ס החישוב מ-1) אמורה להיות מבוטאת בשווי שוק (מחיר מניה) אחרי הכרזת פשיטת הרגל (המצב היום עם JCP). שאריות הנכסים הללו זה מה שיחלקו ביניהם בעלי המניות.
כמו שאמרתי ל-JCP בסוף יש בעיקר נדל"ן שכנראה יספיק לכיסוי חובות. מה ממנו ישאר לחלק לבעלי המניות, שמצדיק את התנהגות המניה היום?

 

[Leo1]

כי סוחר א' צופה שהחברה תכריז על פשיטת רגל, חושב שהוא חכם ועושה שורט על המניה שלה. סוחר ב' חושב שהוא חכם יותר מסוחר א', קונה המון מניות ומקפיץ את המחיר כדי לעשות short squeeze וכדי שסוחר א' יבהל או יקבל margin call ויקנה ממנו את המניות במחיר גבוה יותר. סוחר ג' חושב שהוא יותר חכם מסוחר ב' וכך הלאה.

 

[AlexNOSAM]

לא מעניינת אותי הנבירה הטכנית בדברים שהיתה פה מקודם. פשוט אצמד לעיקר:
גם לחברות שנכשלו יש ערך, והוא אפילו יכול להיות לא רע. אנשים קונים חברות כושלות מתוך תקווה שיכפה עליהם טיהור בהנהלה, והמנהלים החדשים יצליחו לגרום לה להתאושש ולחזור לדרך המלך. לצד הסיכון (מפירוק), יתכן רווח מאוד נאה, למי שבחר להאמין בחברה.
וגם איפה שיש תנודתיות כזאת, אז זה מושך ספקולנטים ממונפים. יכול גם להיות שהם עושים למניה Pumping.

 

[ygkeeper]

לא קראתי ספציפית על המקרה של JC Penney, אז יכול להיות שמה שאני כותב לא רלבנטי בהקשר הספציפי הזה, אבל באופן עקרוני לגבי השאלה של פותח הפוסט: צריך להבין שפתיחת הליך פשיטת רגל (בארה"ב כמו בישראל) לא אומר שהחברה מודיעה שהיא בדרך להיסגר ולשווי 0.
זה אומר שהחברה מצהירה על חוסר יכולת כלכלית לעמוד בהתחייבויות שעומדות בפניה. השלב הבא אחרי הודעה כזו, בהנחה שהיא מתקבלת כהודעה כנה ביחס למצב החברה, יכול להיות מעבר להקפאת הליכים (דהיינו, כל התביעות העומדות נגד החברה, למעט חריגים, מוקפאות למשך זמן ההליך המתנהל). בתקופה הזו, יכולים להיות ניסיונות ל-restructuring של החברה, למכירה שלה לבעלים חדש, מהלכי הבראה כאלה ואחרים וכו' - לא רק הליכה לחיסול ופירוק החברה.

בהקשר האמריקאי, מה שתיארתי למעלה הוא ההבדל בין צעד של Chapter 11, שהוא מהלך להקפאת הליכים ובחינת מהלכי restructure, לבין צעד של Chapter 7, שהוא חיסול החברה ומכירת נכסיה. יכול להיות ש-JC Penney תמשיך מכאן ל-Chapter 7, אבל זה עדיין לא המצב.

הסיבה שבגללה מניה יכולה לקפוץ למעלה אחרי הכרזה על Chapter 11, היא שהמשקיעים מאמינים שיש לחברה בסיס להצליח בעתיד, אם תבצע מהלכי התייעלות/מכירה/החלפת הנהלה - ולכן עצם העובדה שהחברה מכריזה על מצב כזה (בשונה ממצב שבו היא ממשיכה להכניס את עצמה לחובות ומרעה עוד את מצבה), יכולה לשמש למשקיעים עדות לכך שאולי החברה דווקא תצליח לצאת מהמצב הקשה שלה.

 

[קפה שחור]

לא קראתי ספציפית על המקרה של JC Penney

זה בדיוק המקרה גם כאן

The company said it would continue operations and that it had $500 million in cash as of the Chapter 11 filing date. It also said that it had received commitments for $900 million of debtor-in-possession financing from its existing debt holders. The company expects the money will be sufficient to meet its operational and restructuring needs. As part of its reorganization, J.C. Penney said it planned to close stores in phases, the first of which it will announce in the "coming weeks."

https://www.marketwatch.com/story/jc-penney-files-for-bankruptcy-stock-falls-29-2020-05-15

 

[ארגנטום]

כמו שאמרתי ל-JCP בסוף יש בעיקר נדל"ן שכנראה יספיק לכיסוי חובות. מה ממנו ישאר לחלק לבעלי המניות, שמצדיק את התנהגות המניה היום?

למה החלטת שיש בעיקר נדלן? יש יותר מזומן ופקדונות לז"ק מאשר נדלן, נדלן זה הנכס הכי קטן במאזן שלהם.

 

[real12]

הי,
ב- 15 לחודש (יום שישי) המניה של JCPenney קפצה ב-30% כמעט.
בסוף אותו יום מסחר החברה הודיעה על פשיטת רגל והמניה צנחה במסחר המאוחר ב-30%.
היום המסחר נפתח והמניה חזרה לרמתה הקודמת.
איך זה היגיוני?
"J.C. Penney Company (JCP) finally filed for Ch.11 bankruptcy on May 15 in Texas. Under the Restructuring Support Agreement current JCP shareholders are getting nothing."

באיזה מקום קראת שהבורסה צריכה להיות הגיונית?