• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

חסכן שמשלם: למה אני מוותר על 'חינם'

SaltyFlake

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/2/23
הודעות
32
דירוג
11
חסכן שמשלם: למה אני מוותר על "חינם"

אני חסכן. אם יש שירות חינמי שעושה את מה שאני צריך, קשה לי להצדיק תשלום על חלופה בכסף.

אבל לאחרונה אני שואל את עצמי מה המילה "חינם" אומרת.

ג'מייל מצוין, וחינמי. את התשלום אנחנו מעבירים במטבע אחר: במה אנחנו מתעניינים, עם מי אנחנו בקשר. זה חומר גלם לפרופילים ולפרסום ממוקד.

בעידן ה-AI זה מתחדד. מי שמנתח את המידע הזה מגיע הרבה מעבר ל"איזו פרסומת להראות לי": דפוסים והעדפות בעומק שלא היה קיים קודם. המידע שאנחנו מייצרים שווה יותר, והמחיר של "חינם" עולה איתו.

קיימת חלופה: שירותים בתשלום, שפחות תלויים בפרסום ובמונטיזציה של המידע שלנו. דואר בתשלום במקום ג'מייל, למשל.

וכאן הקושי. כמה דולרים בחודש על עוד שירות ועוד אחד מצטברים לסכום משמעותי. אם אפשר לקבל משהו דומה בחינם, אולי התשלום הוא הצרכנות המיותרת.

אבל יש זווית הפוכה: כשאני משלם, אני יודע מה המחיר. ב"חינם" אני לא רואה אותו, אבל הוא נגבה. מהבחינה הזאת, תשלום על שירות הוא בעצמו מעשה אנטי-צרכני.

לא שתשלום מבטיח פרטיות מושלמת. גם חברות שמקבלות ממני כסף אוספות מידע. ההבדל שחשוב לי הוא המודל העסקי: חברה שמוכרת לי מוצר, מול חברה שמתקיימת ממונטיזציה של המשתמשים שלה.

אז איפה אתם מותחים את הגבול?

אתם מוכנים לשלם על שירות שהיה לכם חינם עד היום, כדי לא להיות המוצר?

על אילו שירותים זה שווה את הכסף? ואם עברתם למשהו בתשלום בגלל השיקול הזה, מה שכנע אתכם?
 
למה אני מוותר על "חינם"
גם הפורום הזה בחינם. ורוב הסיכויים שגם הדפדפן שאיתו הגעת לפורום.


אתם מוכנים לשלם על שירות שהיה לכם חינם עד היום, כדי לא להיות המוצר?
זה קצת סיסמאתי "לא להיות המוצר".
מצד שני הדוגמה שנתת יותר קונקרטית - פרטיות זה פיצר והגיוני לשקול לשלם עליו. כמו שכשתקנה אוטו או כל דבר אחר לאו דווקא תקנה את הכי זול, אותו דבר לגבי כל מוצר אחר - יש מקום לשקול לשלם על פיצרים (כולל אבסטרקטים כמו אמינות או שירות) - בין אם הכי זול מחירו הוא אפס או לא אפס. על מה שווה לשלם וכמה זה כבר מאוד סובייקטיבי.
 
על אילו שירותים זה שווה את הכסף? ואם עברתם למשהו בתשלום בגלל השיקול הזה, מה שכנע אתכם?
אצלי זה יהיה באמת תשלום עד דברים בעולמות הייעוץ

נניח יועץ מס בלתי תלוי ומומחה בתחומו מאשר רוח בחינם שהאינטרס שלו שאעבוד איתו אחרכ ויקבל אחוזים

דווקא בדברים שנתת בהם דוגמאות לפעמים האופציה לתשלום היא הפחות טובה כי זה עם הרבה פחות מבצעים

לדוגמא הרבה זמן רציתי לשלם על אתר חדשות בשביל שאוכל לקרוא חדשות ללא פרסומות כי וואינט באמת התישו אותי וחישבתי שאני מפסיד איזה 20 דק ביום על זה
לא מצאתי שום דבר קרוב לטוב
ודווקא שימוש בוואינט ווב עם חוסם פרסומות חינמי עושה לי עבודה מדהימה
 
יש מחיר לחינם, וודאי
לא תמיד בעייתי לשלם אותו, אך כדאי להיות מודעים אליו.
הנה פן נוסף למוצרי ה'חינם':
אם מציעים לך מגזין / מנוי כלשהו חודשיים מתנה, ואחר כך אם תרצה תבטל, ואם לא תמשיך בתשלום (או כל מוצר / שירות אחר)
ההצעה הזו משתלמת מאד לחברה. ויש לזה הסבר פסיכולוגי - ברגע שמוצר מסוים אצלך ביד, גם אם לא קנית אותו אתה כבר חש כלפיו בעלות מסוימת וקשר. אחר כך יהיה לך הרבה יותר קשה לבטל.
קוראים לזה 'אפקט הבעלות'.
 
לא מפריע לי.
מה המחיר בדיוק? פרסומות מותאמות אישית? "מזהה אישי" המותאם לפרופיל שלך? הרי אתה מבחינתם רק רשומה עלומה על מנת למקד את הפרסום וגם לתת תוצאות חיפוש יותר מותאמות לפי גאוגרפיה למשל. כשאני לא רוצה שידעו עלי משהו (כביכול לא ידעו) אני דואג לחפש דרך דפדפן שאינו כרום באופן אנונימי ולא תחת החשבון גוגל שלי, כך אני יודע שאם בדקתי בגוגל על תרופה מסויימת לחמותי אני לא אכנס לקטגוריה של נשים בגיל 90 עם בעיות בצקת ברגליים שלוקחות פוסיד.

גם בשירותים בתשלום, סביר להניח שהנתונים שלך נאגרים ומשמשים לסטטיסטיקות, לאימון מודלים ולשיתוף עם צד ג תחת הכותרת " שותפים עסקיים", חפש באותיות הקטנות...
 
יש שרותים שבחינם בלי כל איסוף מידע פשוט זה נישאה וצריך לדעת איפה לחפש ואיך לשכנע את החברים לעבור גם הם אחרת זה סתם אתה נגד העולם.
 
אני חושבת שזה תלוי מה העלות ומה התועלת. בעלי למשל משלם על ספוטיפי כי הוא לא יכול לסבול פרסומות. אני משתמשת ביוטיוב כי אני משתמשת פחות פחות כבדה. לעומת זאת אני משלמת על צ׳ט ג׳יפיטי כי אני משתמשת בו למחקר והגירסה בתשלום נותנת לי תועלת שמצדיקה את התשלום וזה שינוי משמעותי. אני משתמשת בפיננדה החינמית ולא ברייזאפ בתשלום כי זה נותן לי תמונה מספיק ברורה של הוצאות הכנסות ואני לא צריכה פיצרים מתקדמים. בסופו של דבר זו שאלה פשוטה של עלות תועלת. גם לחינם יש עלות ( פרסומות מוצר יותר בסיסי וכו) ואתה צריך לשקול עם היא שווה לך. דווקא בעייני יותר בעייתי מבצעי ה״קנו שניים קבלו שלישי חינם״ ודומיהם - זה יופי אם תכננת מראש לקנות שלושה פריטים אבל אם לא, ומה שאתה צריך זה פריט אחד זה גורר אותך להוצאה גדולה יותר ושיותר זבל מצטבר אצלך בבית
 
ג'מייל מצוין, וחינמי. את התשלום אנחנו מעבירים במטבע אחר: במה אנחנו מתעניינים, עם מי אנחנו בקשר. זה חומר גלם לפרופילים ולפרסום ממוקד.
לדעתי זה קיים גם אם אתה משלם, אולי לא לפירסום ממוקד (כי זה יסגיר את הסוד ללקוח המשלם) אבל כן העברה צולבת של נתונים בין מטא לגוגל לחברות AI וכן הלאה.
למשל, גוגל שומרת את התמונות שצילמת וקיבלת בגלריה, אבל גם ווטצאפ שומרת את התמונות (והטקסטים) ששלחת וקיבלת וגם החברה שמייצרת את הטלפון הנייד שלך שומרת בגלריה אחרת. ומה קורה בענן בין החברות אין לי שום מושג אבל תמיד חשדנית.
אני קמצנית ומודעת היטב לכך שאין באמת לסמוך על שמירת פרטיות ע"י החברות, לכן מעדיפה בחינם. כן מוותרת על נוחות ואיכות כתוצאה מכך. אין לי ווטצאפ במחשב (רק בנייד) ואין לי משחקים, פייסבוק והסולידית בנייד. מוחקת פיזית תמונות מגלריה כדי לצמצם נפח איחסון, לא מורידה אפליקציות לנייד ומשתדלת להישאר יותר בחיים האמיתיים.
 
אצלי זה יהיה באמת תשלום עד דברים בעולמות הייעוץ

נניח יועץ מס בלתי תלוי ומומחה בתחומו מאשר רוח בחינם שהאינטרס שלו שאעבוד איתו אחרכ ויקבל אחוזים

דווקא בדברים שנתת בהם דוגמאות לפעמים האופציה לתשלום היא הפחות טובה כי זה עם הרבה פחות מבצעים

לדוגמא הרבה זמן רציתי לשלם על אתר חדשות בשביל שאוכל לקרוא חדשות ללא פרסומות כי וואינט באמת התישו אותי וחישבתי שאני מפסיד איזה 20 דק ביום על זה
לא מצאתי שום דבר קרוב לטוב
ודווקא שימוש בוואינט ווב עם חוסם פרסומות חינמי עושה לי עבודה מדהימה
ברור לי שיש שירותים שהם חינמיים בלי יותר מידיי מניעים נסתרים - הכותרת הייתה לשם הפרובוקטיביות.
אני אישית לא מתייחס לפרטיות כאל פיצ'ר אלא כאל זכות - זכות שהרבה לא יודעים שהיא נגזלת מהם או שפשוט מטמינים ראש באדמה.

אצלי זה יהיה באמת תשלום עד דברים בעולמות הייעוץ

נניח יועץ מס בלתי תלוי ומומחה בתחומו מאשר רוח בחינם שהאינטרס שלו שאעבוד איתו אחרכ ויקבל אחוזים

דווקא בדברים שנתת בהם דוגמאות לפעמים האופציה לתשלום היא הפחות טובה כי זה עם הרבה פחות מבצעים

לדוגמא הרבה זמן רציתי לשלם על אתר חדשות בשביל שאוכל לקרוא חדשות ללא פרסומות כי וואינט באמת התישו אותי וחישבתי שאני מפסיד איזה 20 דק ביום על זה
לא מצאתי שום דבר קרוב לטוב
ודווקא שימוש בוואינט ווב עם חוסם פרסומות חינמי עושה לי עבודה מדהימה
זאת דוגמא מצויינת לזה שלא הכל מן הסתם צריך לקנות בכסף, אני התכוונתי לומר למישהו אחר פה שאמר שהדפדפן שאני משתמש בו הוא חינם וזה נכון, אבל יש פה עוד רבדים, כמו להתשמש בכרום שהמטרה של החברה מאחוריו זה כריית נתוני משתמש לעומת דפדפן אחר שהוא גם חינמי אבל הרבה פחות פולשני כמו brave/librewolf.

לא מפריע לי.
מה המחיר בדיוק? פרסומות מותאמות אישית? "מזהה אישי" המותאם לפרופיל שלך? הרי אתה מבחינתם רק רשומה עלומה על מנת למקד את הפרסום וגם לתת תוצאות חיפוש יותר מותאמות לפי גאוגרפיה למשל. כשאני לא רוצה שידעו עלי משהו (כביכול לא ידעו) אני דואג לחפש דרך דפדפן שאינו כרום באופן אנונימי ולא תחת החשבון גוגל שלי, כך אני יודע שאם בדקתי בגוגל על תרופה מסויימת לחמותי אני לא אכנס לקטגוריה של נשים בגיל 90 עם בעיות בצקת ברגליים שלוקחות פוסיד.

גם בשירותים בתשלום, סביר להניח שהנתונים שלך נאגרים ומשמשים לסטטיסטיקות, לאימון מודלים ולשיתוף עם צד ג תחת הכותרת " שותפים עסקיים", חפש באותיות הקטנות...
המחירים הדיגיטליים שאנחנו משלמים היום הם קצת יותר גדולים מפרסומת מותאמת אישית ורשומות אנונימיות, השירותים שכורים עלינו מידע יודעים עלינו כלכך הרבה שזה כבר הרבה מעבר לפרסומת, אלא הנדסת תודעה, הם יודעים עלינו דברים כמו הרגלים, אופי, מיקומים גיאוגרפיים, הרגלי קניות, מצבי רוח ועד הרבה דברים אחרים (במיוחד בעידן הai שאנשים בעיניי ממש מרגישים בנוח מידיי לשתף דברים שישבו בשרת של חברה כזאת או אחרת). הם יכולים לגרום לנו לעשות דברים באמצעות הגירויים הנכונים, בתזמון הנכון, במיקום הנכון וכו וכו וכו. בסופו של יום כל כמה ימים אני קורא פוסטים ברשתות חברתיות על מישהו שראה פרסומת עם דמות שנוצרה בai שהיא שיבוט של עצמו ועכשיו הוא לא יודע מה לעשות עם זה, אנשים שחוו תרמיות פיננסיות של תוקפים שהשתמשו בקול של בני משפחה בשביל העוקץ, של AI AGENT ששיתף מידע שיש על הgoogle drive הפרטי של מפתח משחקים לגביי המשחק שהוא עובד עליו בצ'אט רנדומלי של gemini עם אחד השחקנים שמשחקים במשחק. לא אישית זה מפריע, ההשלכות של שימוש במידע כזה רחב עליי ועל החיים שלי ושל הסובבים אותי יכולות להיות קטסטרופליות במקרה הגרוע וביום יום זה סתם מתסיס. המידע שלך הוא הרכוש שלך, אם מישהו ברחוב היה שולף שלך שטר של מאה שקל מהיד כנראה שהיית כועס מאוד, אבל כשחברות ענק עושות את זה ללא ידיעתנו כשהם מתחבאים מאחורי privacy policies בני עשרות עמודים ועוד כל מיני חוקים רגולטוריים אחרים, אז זה מה שנקרא רחוק מהעין, רחוק מהלב, פחות מכעיס..
יש שרותים שבחינם בלי כל איסוף מידע פשוט זה נישאה וצריך לדעת איפה לחפש ואיך לשכנע את החברים לעבור גם הם אחרת זה סתם אתה נגד העולם.
חד משמעית, יש המון שירותיים כאלה שהם גם בדרך כלל open source אבל גם אם לא, יש להם תנאי שימוש ופרטיות מאוד שקופים והוגנים. אני מדבר על המקרים שאין מה לעשות, אם אתה מחפש מוצר באותה רמת גימור של החברות הגדולות אז צריך לשלם כסף, תשתיות לשירותים האלו והאנשים שמרימים אותם עולים כסף.
לדעתי זה קיים גם אם אתה משלם, אולי לא לפירסום ממוקד (כי זה יסגיר את הסוד ללקוח המשלם) אבל כן העברה צולבת של נתונים בין מטא לגוגל לחברות AI וכן הלאה.
למשל, גוגל שומרת את התמונות שצילמת וקיבלת בגלריה, אבל גם ווטצאפ שומרת את התמונות (והטקסטים) ששלחת וקיבלת וגם החברה שמייצרת את הטלפון הנייד שלך שומרת בגלריה אחרת. ומה קורה בענן בין החברות אין לי שום מושג אבל תמיד חשדנית.
אני קמצנית ומודעת היטב לכך שאין באמת לסמוך על שמירת פרטיות ע"י החברות, לכן מעדיפה בחינם. כן מוותרת על נוחות ואיכות כתוצאה מכך. אין לי ווטצאפ במחשב (רק בנייד) ואין לי משחקים, פייסבוק והסולידית בנייד. מוחקת פיזית תמונות מגלריה כדי לצמצם נפח איחסון, לא מורידה אפליקציות לנייד ומשתדלת להישאר יותר בחיים האמיתיים.
החשדות הם מאוד מוצדקים בעיניי, אבל גם ברגע שמודעים לדברים האלה, קל יותר לדעת מה לחפש, למשל יש ספקי אחסון בענן שמאפרים שמירה של המידע בהם (תדמייני גוגל דרייב) רק בהצפנה מקצה לקצה e2e enccryption) מה שבעצם מונע את הצורך לסמוך על האמינות של החברה כי גם הם לא יכולים לקרוא את המידע שלך גם אם הם רוצים. יש גם בכללי קונספט של clientside encryption שהלקוח במקרה שלך נניח זה את והנייד שלך, מצפינים את המדיה לפני שהם עולים לספק הענן למשל גוגל דרייב, ואז את יכולה להנות גם מאחסון בחינם וגם מפרטיות. אבל בסופו של יום אני נוטה להסכים איתך, זה מן קרב כזה בין נוחות לבין פרטיות, אבל כן אני רואה את העולם מתקדם וחברות קמות שבאות לתת פייט בשביל לא להקריב יותר מידיי בשביל הנוחות הזו.
 
שמירה על פרטיות זה יפה אבל אני מוכרח להגיד ביושר שאני מאוד נהנה מזה שגוגל והחברים שלו לומדים את המידע שלי ומקפיצים לי דברים רלוונטיים כולל פרסומות רלוונטיות
 
הניסיון לקבל החלטות צרכניות לפי פיצוח כביכול של המודל העסקי של הספק הוא במקרה הטוב בזבוז זמן, ובמקרה הרע אשליה מסוכנת שמובילה להחלטות שגויות. המשוואה של "משלם = לקוח מוגן, לא משלם = מוצר" היא פשטנית מדי ולא עומדת במבחן המציאות. ההבטחה ש"אתה לא המוצר" כמעט תמיד מלווה באותיות קטנות, כוכביות ותנאי שימוש שמשתנים מעת לעת.

גוגל לדוגמה מצהירה רשמית שהיא אינה מציגה פרסומות מותאמות אישית לקטינים ושהיא מגבילה איסוף מידע מסוים by default (כמו היסטוריית מיקומים מתחת לגיל 18). עם זאת, בפועל, גוגל המשיכה לאסוף, לקטלג ולשמור את המידע ה"אסור" בפרופילים סמויים או תחת הגדרות פנימיות, וחיכתה לרגע שבו המשתמש חוגג יום הולדת 18 כדי "לפתוח" את הפרופיל הצרכני המלא שלו ולהתחיל להשתמש במידע שנצבר מהילדות לצורכי פרסום ממוקד. טכנית היא לא הפרה את המדיניות של עצמה אבל מעשית כולם מבינים שמדובר בתרגיל "מסריח".

בעיני המבחן הצרכני הנכון לתשלום לא המודל העסקי, אלא הערך המוסף הממשי. האם השירות בתשלום מספק פיצ'רים ייחודיים שחוסכים לי זמן, נותנים נפח אחסון הכרחי, שרידות עסקית, SLA או אינטגרציות שאין בחלופה החינמית.
 
שמירה על פרטיות זה יפה אבל אני מוכרח להגיד ביושר שאני מאוד נהנה מזה שגוגל והחברים שלו לומדים את המידע שלי ומקפיצים לי דברים רלוונטיים כולל פרסומות רלוונטיות
לי זה לא רלוונטי כי פרסומות לא מפעילות אותי, אבל בעלי כנראה יותר דומה לך ואני כבר 40 שנה עומדת על המשמר :)
 
המחירים הדיגיטליים שאנחנו משלמים היום הם קצת יותר גדולים מפרסומת מותאמת אישית ורשומות אנונימיות, השירותים שכורים עלינו מידע יודעים עלינו כלכך הרבה שזה כבר הרבה מעבר לפרסומת, אלא הנדסת תודעה, הם יודעים עלינו דברים כמו הרגלים, אופי, מיקומים גיאוגרפיים, הרגלי קניות, מצבי רוח ועד הרבה דברים אחרים (במיוחד בעידן הai שאנשים בעיניי ממש מרגישים בנוח מידיי לשתף דברים שישבו בשרת של חברה כזאת או אחרת). הם יכולים לגרום לנו לעשות דברים באמצעות הגירויים הנכונים, בתזמון הנכון, במיקום הנכון וכו וכו וכו.
אתה מעלה בעיות מאוד אמיתיות, אבל לא לגמרי קשורות לנושא האתרים החינמיים.
חשוב יותר, הפתרונות שאתה מציע (למשל להימנע משימוש במייל חינמי) לא יעילים מול האיומים האלה.

כל כמה ימים אני קורא פוסטים ברשתות חברתיות על מישהו שראה פרסומת עם דמות שנוצרה בai שהיא שיבוט של עצמו ועכשיו הוא לא יודע מה לעשות עם זה
לא ברור לי איך זה קורה, אבל לא מהמידע של Gmail.

אנשים שחוו תרמיות פיננסיות של תוקפים שהשתמשו בקול של בני משפחה בשביל העוקץ,
זה אמיתי ונוראי, אבל כל מה שצריך זה דוגמת קול שלך - לא כל כך קשה להשיג. לא קשור לשימוש בשירותים חינמיים.

של AI AGENT ששיתף מידע שיש על הgoogle drive הפרטי של מפתח משחקים לגביי המשחק שהוא עובד עליו בצ'אט רנדומלי של gemini עם אחד השחקנים שמשחקים במשחק.
שוב בעיה אמיתית. כלל AI יכולים להביא המון תועלת אם נותנים להם גישה למידע שלנו, אבל גם יכולים לגרום המון נזק.
אבל שוב, אם נתת לכלי AI גישה למידע שלך, האחריות עליך, לא על מי שמאחסן את המידע.

, אבל כשחברות ענק עושות את זה ללא ידיעתנו כשהם מתחבאים מאחורי privacy policies בני עשרות עמודים ועוד כל מיני חוקים רגולטוריים אחרים, אז זה מה שנקרא רחוק מהעין, רחוק מהלב, פחות מכעיס..
אף אחת מהדוגמאות שנתת לא קשורה לזה.

החשדות הם מאוד מוצדקים בעיניי, אבל גם ברגע שמודעים לדברים האלה, קל יותר לדעת מה לחפש, למשל יש ספקי אחסון בענן שמאפרים שמירה של המידע בהם (תדמייני גוגל דרייב) רק בהצפנה מקצה לקצה e2e enccryption) מה שבעצם מונע את הצורך לסמוך על האמינות של החברה כי גם הם לא יכולים לקרוא את המידע שלך גם אם הם רוצים. יש גם בכללי קונספט של clientside encryption שהלקוח במקרה שלך נניח זה את והנייד שלך, מצפינים את המדיה לפני שהם עולים לספק הענן למשל גוגל דרייב, ואז את יכולה להנות גם מאחסון בחינם וגם מפרטיות.
אם נתת לכלי AI גישה למידע, הוא ניגש באמצעות המפתח שלך והצפנה מקצה לקצה לא עוזרת.
ואם לא נתת לו, אז אין בעיה והצפנה מקצה לקצה גם לא עוזרת.
היא עוזרת נגד מקרה תיאורטי שספק האחסון מחטט לך במידע - משהו שיכול לקרות אבל אני לא מכיר דוגמאות.

אבל בסופו של יום אני נוטה להסכים איתך, זה מן קרב כזה בין נוחות לבין פרטיות,
זה מאוד נכון, וסוכן ה-AI הוא דוגמה טובה.
אם תתן לו גישה למידע הוא יכול לעשות דברים מאוד מועילים, שיקח לך נצח לעשות בדרך אחרת.
אבל אז אין לך דרך לדעת באמת מה הסוכן יעשה עם המידע. LLM זה יצור לא צפוי, אפילו עבור המומחים שתכננו אותו.
 
כדי לא להיות המוצר?
אני מאוד אוהב להיות המוצר.

כל הרשתות החברתיות שלי מוגדרות להתאמת פרסומות ומעקב.
ככה אני מגלה על כל מה שמיוחד ומעניין ומותאם לצרכים שלי.
 
גם אם תשלם תהיה המוצר. חברה מעדיפה להרוויח פעמיים מאשר פעם אחת. גוגל בכיף לוקחים כסף על כל מיני שירותים וגם עוקבים אחריך בהם (נניח הdrive והgemini). הדרך לא להיות המוצר עוברת ביצירת תשתית והתנתקות משרותים שונים, אבל הזמן שזה יבזבז והכסף שזה עולה הוא עצום. יש כל מיני שירותים שמעניקים יותר privacy אבל הם באים עם הבעיות שלהם (לא נוח, תמחור מוזר וכדומה).
 
אז איפה אתם מותחים את הגבול?

באופן חצי ציני, רבע פילוסופי, ורבע מוסרי:

מדוע השירותים הללו לא ישלמו לנו בעצם? (למשתמש עצמו, לא למדינה). ישלמו לא רק אל השימוש והפגיעה בפרטיות, אלא גם על התרבות, הבריין-רוט וקשיי הקשב, על ישיבה ממושכת מול המחשב או בחדר בבית או במשרד או ההתמכרות לגלול וכן הלאה, שהתפתחו בעשור-שניים האחרונים? אם השירות שהם מציעים מבוקש, זה עשוי להגיד שיש לו תרומה משמעותית למצב הנוכחי של החברה או האנושות, לטוב ולרע כמובן.

לפי שמישהו יקשקש עם "זאת בחירה שלך להשתמש בשירותים הללו" - כשההכנסה שלי תלויה בזה, המוניטין החברתי שלי תלוי בזה, הסיכויים הרומנטיים שלי תלויים בזה, הבריאותי שלי תלויה בזה והתחושה להרגיש "בן תרבות" תלויה בזה, וגם היבטים הקשורים למערכת הדופמינרגית, התגמול במוח, שמשתבשים לאט לאט - זה ממש לא תלוי בי!

ולכן הם צריכים לשלם?
 
נערך לאחרונה ב:
כשההכנסה שלי תלויה בזה, המוניטין החברתי שלי תלוי בזה, הסיכויים הרומנטיים שלי תלויים בזה, הבריאותי שלי תלויה בזה והתחושה להרגיש "בן תרבות" תלויה בזה, וגם היבטים הקשורים למערכת הדופמינרגית, התגמול במוח, שמשתבשים לאט לאט - זה ממש לא תלוי בי!

עצם קיומך תלוי בהוריך, שגם הביאו אותך לעולם וגם היית תלוי בהם בגיל צעיר. אני מציעה שתדרוש מגם מההורים שלך תדרוש תשלום חודשי וריבית על כל יום שהיית תלוי כתינוק.
 
עצם קיומך תלוי בהוריך, שגם הביאו אותך לעולם וגם היית תלוי בהם בגיל צעיר. אני מציעה שתדרוש מגם מההורים שלך תדרוש תשלום חודשי וריבית על כל יום שהיית תלוי כתינוק.
כמו שאילון מאסק אמר פעם:

My children didn't choose to be born. I chose to have children. They owe me nothing. I owe them everything

אכן, לא משנה מה יהיה גורלי כאדם בוגר, ההורים אשמים/גאים בכך כי הם בחרו פשוט להביא אותי לעולם. ואחרי שזה נכתב, בישראל לומר שההורים "בחרו" זה קשקוש.. בישראל אין בחירה אמיתית, אנשים חייבים לפעול על אוטומט או שהם יתחילו להידפק. אין אלטרנטיבה, אלא רק בדיעבד.
 
נערך לאחרונה ב:
עצם קיומך תלוי בהוריך, שגם הביאו אותך לעולם וגם היית תלוי בהם בגיל צעיר. אני מציעה שתדרוש מגם מההורים שלך תדרוש תשלום חודשי וריבית על כל יום שהיית תלוי כתינוק.
כתבת את זה בציניות, אבל הוא חושב כך ברצינות :)

בכל אופן, אחרי שראיתי כמה מאות ניסיונות של חברי הפורום להראות לו קצת היגיון - נראה לי שזה חסר תועלת.

הוא באמת משוכנע שהוא האדם הכי מסכן בעולם...
הדוגמא אולי הכי קיצונית שנתקלתי בה היא בציטוט שלו (תחת שם המשתמש הקודם) שהבאתי כאן,
שם (ובהודעות שלפני כן) הוא טען ברצינות גמורה ש"לאדם ישראלי המתגורר בגוש-דן וסובל מעט מביישנות או ממעי רגיז" יש פחות סיכוי לשביעות רצון מאנשים שחיים במדינות עולם שלישי או במלחמת אזרחים ו"רואים מוות, עוני ואלימות בכל מקום"

בקיצור, אנשים כמוהו הם המסכנים ביותר בעולם כולו, ושום דבר לא ישכנע אותו אחרת.

@אלוקים לא משחק בקוביות -
מוזמן לכתוב למנכ"ל אלפאבית שיתן לך כסף תמורת השימוש שלך בג'ימייל, במנוע החיפוש, וביוטיוב.
תעדכן איך הלך :lol::lol:
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתם מוכנים לשלם על שירות שהיה לכם חינם עד היום, כדי לא להיות המוצר?
שים לב שכמו שאמרו כבר לפניי - מעבר למוצר בתשלום לא בהכרח יגרור פרטיות משופרת...

לפעמים אפילו הפוך -
לחברה ענקית כמו זו שהזכרת (שגם נמצאת תחת הזרקורים בענייני פרטיות) יש חוקים פנימיים מאוד נוקשים נגד אגירה של מידע שיכול להיות מקושר למשתמש ספציפי,
ויש קבוצות שלמות שכל מה שהן עושות זה וידוא עמידה בחוקי פרטיות כמו אלו של האיחוד האירופי למשל, ושכל המידע שנאסף הוא סטטיסטי בלבד.
בחברות קטנות יותר / שנמצאות פחות בעין הביקורת הציבורית - לפעמים יש חיפוף בעניין הזה...

מעבר לזה, לפעמים מודל הרווח של חברת ענק כזו מניח שרוב המשתמשים יבחרו בהגדרות ברירת המחדל של הפרטיות, כך שהחברה תעשה מספיק כסף,
וזה מאפשר לחברה להציע למשתמש שמעוניין בכך הגדרות פרטיות חזקות יותר (כך שיפסידו עליו, אבל ירוויחו מספיק מאחרים).
לפעמים בחברות קטנות יותר אין את שולי הרווח / עומק הכיסים שיאפשרו להן "להפסיד" על משתמשים שבוחרים בהגדרות פרטיות חזקות יותר, כך שהחברה תנסה להרוויח עליך בכל מקרה (גם אם שילמת).

נקודה שלישית היא שלפעמים דווקא לחברות ענק יש מחלקות ייעודיות שמתמחות באבטחת מידע,
ומוצרים של חברות קטנות יותר עלולות להכיל יותר חולשות אבטחה, כך שהם בסופו של דבר חשופים יותר לגורמים זדוניים (האקרים וכדומה).

בקיצור, מה שאני אומר זה שכל מוצר לגופו -
תשלום לא בהכרח מבטיח פרטיות מוגברת,
וחינם לא בהכרח מבטיח התפשרות על פרטיות.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
dangoldstein דן חסכן יומני מסע אישיים 31
ל מה האלטרנטיבה לקניית דירה למגורים לאדם לא חסכן? נדל"ן 79
גרהם חינוך פיננסי - דן חסכן אוף טופיק 2
קורא הדוק העברת קופת גמל למוצר שמשלם קצבה לפני פרישה שוק ההון 3
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
מ למה לא נותנים לי להגיש החזר מס מיסים 15
S למה לא לחיות מהלוואות? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 18
G האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה? שוק ההון 62
J למה פרישה מוקדמת לא מעניינת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
M חישוב מס הכנסה (ידני ועם מחשבונים) לא תואם למה שמופיע בתלוש שכר מיסים 1
P חברות פיננסים אוהבות להפנות אנשים ל"סוכן" לשאלות. למה? צרכנות פיננסית 2
MichaelScott פער של 0.7% בין ריבית המשכנתא שהייתי אמור לשלם למה שאני משלם בפועל נדל"ן 27
P למה פריסת מס שבח מבטלת את תקרת ה-25% מס? מיסים 25
מ למה במסחר המוקדם בחו"ל לא רואים בהיצע וביקוש את כל ההוראות שוק ההון 0
ס מענק עם כלביא - עזרו לי להבין למה אני לא זכאי מיסים 2
N למה אני נדרש לשלם ריבית והצמדה למרות שהגשתי דו"ח בזמן? מיסים 19
R למה אין מבנה דירה אופטימלי נדל"ן 22
ע הפניקס עוקב S&P - למה רק כ- 13 אחוז מההרכב הוא מנייתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב למה יש כל כך הרבה משקיעים אקטיבים? שוק ההון 138
ב למה התוחלת הריאלית של מניות חיובית? שוק ההון 13
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 140
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
ב למה אני מרוויח כסף בתור בעל מניות שוק ההון 19
F למה אנשים לא בונים ממ״דים בדירות קיימות? נדל"ן 30
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 2
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
א בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 176
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 192
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 145
S למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51

נושאים דומים

Back
למעלה