• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

חוק ההסדרים - פנסיות?

  • פותח הנושא פותח הנושא light007
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הבנתי שקרן הפנסיה הממשלתית תעקוב אחר מדדים. מצד אחד, אני לא חסידה גדולה של קרנות בניהול ממשלתי. מצד שני, יש כשל שוק במגזר הפרטי שמעלה את דמי הניהול. דעתי היא שכדאי לתת לזה צ'אנס. אולי אולי אולי אופתע לטובה.
 
אותי מדאיג מה שרשום בהמשך הכתבה-
"בתחום זה ישנן שתי מסקנות עיקריות: הראשונה היא לאפשר לגופי אשראי חוץ בנקאיים – חברות כמו למשל מימון ישיר –להנפיק אגרות חוב בבורסה בהיקף של עד 2.5 מיליארד שקל לכל חברה. מטרת הצעד היא לאפשר לחברות אלו לקחת את ההלוואות שהן מחלקות היום לאנשים שונים, לכרוך אותן בסל אחד, ולמכור לגופי הפנסיה. המהלך אמור לאפשר לחברות אלה להציע הלוואות בריבית נמוכה מזו שהן מציעות כיום ובכך להתחרות בבנקים. עם זאת אחת החששות היא שללא רגולציה מתאימה, החוסכים לפנסיה יגלו כעבור זמן שהאנשים שמנהלים את החסכונות שלהם השקיעו את כספם בהלוואות מסוכנות."

רק לי זה גורם להיזכר במשבר שהפיל את כל הכלכלה בארה"ב, בגלל אג"חים על משכנתאות?
 
לאפשר לגופי אשראי חוץ בנקאיים [...] להנפיק אגרות חוב בבורסה
צעד רצוי ומתבקש, לדעתי, בהנחה שהחברה המנפיקה מחוייבת לפרוע את האג"ח.
לאפשר לחברות אלו לקחת את ההלוואות שהן מחלקות היום לאנשים שונים, לכרוך אותן בסל אחד, ולמכור [הלאה]
איגוח הלוואות זה צעד שונה מהקודם, ומסוכן יותר, בגלל הסיכון המוסרי: הגוף שאחראי לבדוק את יכולת ההחזר של הלווים לא יינזק כספית אם ההלוואות לא יוחזרו, ולכן משתלם לו "להגמיש" את התנאים ולייצר כמה שיותר הלוואות, באיכות ירודה.
 
@אוגי הם מבטיחים לפרוע את האג"ח... כמו כל חברה שמנפיקה אג"ח.
הם לא מבטיחים לקיים.
 
@אוגי הם מבטיחים לפרוע את האג"ח... כמו כל חברה שמנפיקה אג"ח.
הם לא מבטיחים לקיים.
זה נכון תמיד. אז אם אוסרים עליהם להנפיק אג"ח, יש לאסור על כל החברות.
 
@אוגי חברות שמנפיקות אג"ח עושות זאת על בסיס תשקיף מסודר וכוונה לשלם. לפחות רובן.
איגוח של משכנתאות/הלוואות זה העברה של הסיכון ממי שנתן את ההלוואה לגורם שלישי.
בנקים ממציאים כסף לתת כהלוואה, הם לא מלווים שקל מ-שקל שיושב אצלהם. הם מלווים 7 על כל 3 שיושב אצלהם (לפחות לפי בנק ישראל, יש מי שטוען שבפועל יותר).
ההלוואות לא מוחזרות? אז מוחקים את ה"כסף הוירטואלי" מהמערכת כ-חוב אבוד, את האגח שהועבר הלאה - מפסיקים להחזיר כי "המשכנתאות לא הוחזרו", הבנק נשאר עם הריבית שעוד כן קיבל ולא העביר הלאה.
אם רוצים שאני אתן הלוואה לאנשים פרטיים, שיציאו לי בנק חברתי דוגמת אופק או חברה כמו ELOAN שאני אבחר למי להלוות.
 
עדין לא מבינה מדוע קרן הפנסיה נחשבת לברירת המחדל לחסכון פנסיוני. "ערבות הדדית", "איזון אקטוארי", תלות במשתנים דמוגרפיים, ניצול בין דורי, ערבוב לא בריא של מנטרל סיכון (ביטוח) עם מחולל סיכון (השקעות) וכל זה במוצר אחד, לא שקוף, שלא ניתן לנהל עצמאית -- בקיצור, לא בריא. מעדיפה קופת גמל זולה + רכישת ביטוח אכ"ע בנפרד למי שצריך.
 
@c881, אנחנו כנראה לא מדברים (בדיוק) על אותו דבר.
אני שותף לדאגה מפני איגוח הלוואות, אך מבדיל בין זה ובין הנפקת אג"ח רגילה של נותני אשראי חוץ בנקאיים.
אני מתכוון לחברות כמו נאוי, שלא מזמן מנעו ממנה להנפיק אג"ח, בנימוקים מגוחכים בעיני.
אני ממליץ לקרוא כתבה בשם "ישראל קוברת את התחרות בשוק האשראי", שעוסקת בכך.
 
מעדיפה קופת גמל זולה + רכישת ביטוח אכ"ע בנפרד למי שצריך.

נכון עקרונית, אבל להרבה אנשים כדאי בגלל הטבה של אג״ח יעודיות, פלוס ביטוח אכ״ע זול מאוד (לפחות למי ששייך לגוף עובדים חזק)
 
עדכון:
קרן פנסיה ממלכתית עם דמי ניהול זולים ומסלול חיסכון ישיר ללא סוכן בכל חברה - ירדו מהפרק.
 
@c881 יש דיבורים על כך שעמיתי קופ"ג יוכלו לרכוש אנונה וכך למשוך ממנה קצבה. יתכן שעד שתצטרך יוסדר מנגנון כזה או אחר.
 
עדין לא מבינה מדוע קרן הפנסיה נחשבת לברירת המחדל לחסכון פנסיוני. "ערבות הדדית", "איזון אקטוארי", תלות במשתנים דמוגרפיים, ניצול בין דורי, ערבוב לא בריא של מנטרל סיכון (ביטוח) עם מחולל סיכון (השקעות) וכל זה במוצר אחד, לא שקוף, שלא ניתן לנהל עצמאית -- בקיצור, לא בריא. מעדיפה קופת גמל זולה + רכישת ביטוח אכ"ע בנפרד למי שצריך.
אני יכול להעיד על עצמי- קודם כל כפי שציין @תל אביבי יש את עניין האג"ח מיועדות שאני לא רואה שום תשואה טובה יותר אל מול סיכון בשום מקום אחר. אם יפסיקו/יקצצו את זה נשקול שוב. שנית יש את העובדה שכשאגיע לגיל הפנסיה עליי למצוא קרן מחלקת קצבה שתקבל אותי, עם כל הסיכונים שבדבר. כנראה שקרן שתקבל אותי תגבה ממני דמי ניהול מקסימליים. אולי עד אז אהיה חולה חס וחלילה ולא אמצא מי שיחתים אותי כי אני עול על הקרן. יש לא מעט בעיות עם הנושא. בינתיים אני מעדיף להיות בקרן עם דמי ניהול נמוכים ועם אג"ח מיועדות.
מי יודע.. כנראה החוקים עוד ישתנו כמה פעמים. אולי יהיה IRA
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני יכול להעיד על עצמי- קודם כל כפי שציין @תל אביבי יש את עניין האג"ח מיועדות שאני לא רואה שום תשואה טובה יותר אל מול סיכון בשום מקום אחר. אם יפסיקו/יקצצו את זה נשקול שוב. שנית יש את העובדה שכשאגיע לגיל הפנסיה עליי למצוא קרן מחלקת קצבה שתקבל אותי, עם כל הסיכונים שבדבר. כנראה שקרן שתקבל אותי תגבה ממני דמי ניהול מקסימליים. אולי עד אז אהיה חולה חס וחלילה ולא אמצא מי שיחתים אותי כי אני עול על הקרן. יש לא מעט בעיות עם הנושא. בינתיים אני מעדיף להיות בקרן עם דמי ניהול נמוכים ועם אג"ח מיועדות.
מי יודע.. כנראה החוקים עוד ישתנו כמה פעמים. אולי יהיה IRA

צריך לזכור שיחד עם הסיכון האקטוארי יש ביטוח קולקטיבי שהוא זול משמעותית גם בבטוח חיים וגם באובדן כושר עבודה
חברת ביטוח שמוכרת ביטוח חיים מניחה מראש שהערכת הסיכון שלה שגוייה ולכן התעריף של הביטוח מוכפל בפקטור שמייצג את חוסר הוודאות בשיערוך
בביטוח קולקטיבי המבוטח הממוצע הוא ברמת שיערוך סיכון הרבה יותר וודאית אם כי הוא עלול להיות ״מבוגר״ יותר
אבל בפועל העלות נמוכה יותר מאשר מאשר הביטוחים של חברות הביטוח
מאחר שדמי הניהול בקרנות הינו זול יותר משמעותית מקופות הגמל הרי שקרנות הפנסיה עם האיזון האקטוארי עדיין נותנות פתרון אטרקטיבי לעובדים בעלי משפחה
עכשיו עם השינוי של מניעת סיבסוד צולב הסיכון האקטוארי לחוסכים ירד
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
flower חוק ההסדרים - שינוי מדיניות בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
M חוק המשיכה הבטוח לאזרח ישראלי לעומת אמריקאי לפי המחקרים שוק ההון 59
ה הצעת חוק: פיצול תפקיד המתווך נדל"ן 28
A חוק הטכנאים- הטכנאי התקשר לפני סיום המועד צרכנות פיננסית 2
א חוק הפטור מגיוס - טיוטת הצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 133
A בדק בית- חוק הטכנאים צרכנות פיננסית 4
א חוק־יסוד: החקיקה (הצעת חוק) פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 0
E חידת מיסוי - חוק הרווחים הכלואים מיסים 0
ע שאלה על חוק X300 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
M בניין חדש בן שנה אבל אין חוק מכר בעסקה נדל"ן 14
א חוק־יסוד: החקיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 109
A עונש על הפרת חוק המכר נדל"ן 26
E חוק הרווחים הכלואים מיסים 124
A לאזרחים אמריקניים שנמנע מהם לקבל קצבאות ביטוח לאומי אמריקני עקב חוק ה- WEP (כאשר היתה להם פנסיה אחרת מקבילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
P חוק נתוני אשראי - לא דרושה הסכמה כדי לקבל "חיווי"? צרכנות פיננסית 8
E חוק טיבי / תביעה קטנה אוף טופיק 6
sharon תזרים משוק ההון כאלטרנטיבה למשיכה הונית (לפי חוק המשיכה הבטוח) שוק ההון 64
I חוק חינוך חינם עד גיל 3 - יש כזה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 110
fizban הצעת חוק משותפת להורדת מס רווחי הון ל 20% פוסטים מאיכות נמוכה 52
ש חוק הטכנאים צרכנות פיננסית 3
A ביטול חוזה בהפרת חוק המכר? נדל"ן 11
Henchman34 האם הדיון סביב חוק הגיוס מצד הממשלה מתבצע שלא בתום לב? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 281
H חוק 300\400 לא מתחשב באינפלציה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
Y ערבות בנקאית חוק מכר - מחיר למשתכן נדל"ן 3
W חוק האנג׳לים מיסים 5
R פורסם תזכיר חוק המצמצם את אי הוודאות בנוגע לשאלה מיהו תושב ישראל לצורכי מס פוסטים מאיכות נמוכה 4
F חוק ה4% ואינפלציה שוק ההון 27
א הצעת חוק לתיקון דיני העבודה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 42
A חוק מספר 1 - ים של שאלות - האם כאן זה המקום? שוק ההון 2
Gari האם קרן ההשתלמות נכללת בהון בהקשר של חוק המשיכה הבטוח? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 24
Z שאלה על חוק ההתגברות שכנראה יחקק. פוסטים מאיכות נמוכה 1
מתכנת הצהרת נהנה על בן/בת זוג בחשבון יחיד (חוק איסור הלבנת הון) צרכנות פיננסית 3
O חוק המטרו - המדינה שוקלת להקפיא מיזמי תמ״א 38 פוסטים מאיכות נמוכה 4
A חוק חדש מדד תשומות הבנייה - האם חל רטרואקטיבית? עליית מחיר הבנייה ללא מרכיב הקרקע נדל"ן 4
M חוק הספאם בחברות "רגילות" אוף טופיק 2
O חוק המטרו - משמעויות נדל"ן 12
Tsachi01 רצץ העסקה - נדיבות יתר של המעסיק או חוק? פוסטים מאיכות נמוכה 0
C חוות דעת אישית על הספר 'חוק מספר 1' ועל השיטה שמוצגת בו שוק ההון 4
C חוות דעת *אישית* על הספר 'חוק מספר 1' והשיטה שמוצגת בו שוק ההון 0
Y עיצום כספי בסך 350,000 ש"ח הוטל על חברת אקסלנס נשואה בשל הפרת הוראות חוק איסור הלבנת הון צרכנות פיננסית 0
ק חוק איסור הלבנת הון שוק ההון 1
ש משיכה סיסטמטית מתיק השקעות לפי חוק 4-7 אחוז. שוק ההון 177
י חוק ה400 ונדלן. נדל"ן 6
O חוק מס' 1 עדיין רלוונטי? שוק ההון 2
R לא מצליח לקבל כרטיס אשראי למטרות חסכנות עקב חוק נתוני האשראי החדש צרכנות פיננסית 25
ב אלימות כלכלית - הצעת חוק חדשה על שולחן הכנסת אוף טופיק 254
E חוק הגבלת מזומן ותשלום לקבלן מהשטחים אוף טופיק 38
ImCarryGG מישהו פה הגיש תביעה על פי חוק הספאם? אוף טופיק 74
ש השקעה ללא מס רווחי הון לתושבי חוץ - חוק בקהאם מיסים 5
S החזר כרטיס טיסה - חוק טיבי אוף טופיק 27

נושאים דומים

Back
למעלה