חוק ההסדרים - פנסיות?

[Brightside]

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3665762,00.html


לנהל הכול באופן דיגיטלי, דמי ניהול מוזלים, חסות ממלכתית... מה דעתכם?

 

[Jane Doe]

הבנתי שקרן הפנסיה הממשלתית תעקוב אחר מדדים. מצד אחד, אני לא חסידה גדולה של קרנות בניהול ממשלתי. מצד שני, יש כשל שוק במגזר הפרטי שמעלה את דמי הניהול. דעתי היא שכדאי לתת לזה צ'אנס. אולי אולי אולי אופתע לטובה.

 

[Tamar]

אותי מדאיג מה שרשום בהמשך הכתבה-
"בתחום זה ישנן שתי מסקנות עיקריות: הראשונה היא לאפשר לגופי אשראי חוץ בנקאיים – חברות כמו למשל מימון ישיר –להנפיק אגרות חוב בבורסה בהיקף של עד 2.5 מיליארד שקל לכל חברה. מטרת הצעד היא לאפשר לחברות אלו לקחת את ההלוואות שהן מחלקות היום לאנשים שונים, לכרוך אותן בסל אחד, ולמכור לגופי הפנסיה. המהלך אמור לאפשר לחברות אלה להציע הלוואות בריבית נמוכה מזו שהן מציעות כיום ובכך להתחרות בבנקים. עם זאת אחת החששות היא שללא רגולציה מתאימה, החוסכים לפנסיה יגלו כעבור זמן שהאנשים שמנהלים את החסכונות שלהם השקיעו את כספם בהלוואות מסוכנות."

רק לי זה גורם להיזכר במשבר שהפיל את כל הכלכלה בארה"ב, בגלל אג"חים על משכנתאות?

 

[daat99]

רק לי זה גורם להיזכר במשבר שהפיל את כל הכלכלה בארה"ב, בגלל אג"חים על משכנתאות?

לא

 

[אוֹגִי]

לאפשר לגופי אשראי חוץ בנקאיים [...] להנפיק אגרות חוב בבורסה

צעד רצוי ומתבקש, לדעתי, בהנחה שהחברה המנפיקה מחוייבת לפרוע את האג"ח.

לאפשר לחברות אלו לקחת את ההלוואות שהן מחלקות היום לאנשים שונים, לכרוך אותן בסל אחד, ולמכור [הלאה]

איגוח הלוואות זה צעד שונה מהקודם, ומסוכן יותר, בגלל הסיכון המוסרי: הגוף שאחראי לבדוק את יכולת ההחזר של הלווים לא יינזק כספית אם ההלוואות לא יוחזרו, ולכן משתלם לו "להגמיש" את התנאים ולייצר כמה שיותר הלוואות, באיכות ירודה.

 

[c881]

@אוגי הם מבטיחים לפרוע את האג"ח... כמו כל חברה שמנפיקה אג"ח.
הם לא מבטיחים לקיים.

 

[אוֹגִי]

@אוגי הם מבטיחים לפרוע את האג"ח... כמו כל חברה שמנפיקה אג"ח.
הם לא מבטיחים לקיים.

זה נכון תמיד. אז אם אוסרים עליהם להנפיק אג"ח, יש לאסור על כל החברות.

 

[c881]

@אוגי חברות שמנפיקות אג"ח עושות זאת על בסיס תשקיף מסודר וכוונה לשלם. לפחות רובן.
איגוח של משכנתאות/הלוואות זה העברה של הסיכון ממי שנתן את ההלוואה לגורם שלישי.
בנקים ממציאים כסף לתת כהלוואה, הם לא מלווים שקל מ-שקל שיושב אצלהם. הם מלווים 7 על כל 3 שיושב אצלהם (לפחות לפי בנק ישראל, יש מי שטוען שבפועל יותר).
ההלוואות לא מוחזרות? אז מוחקים את ה"כסף הוירטואלי" מהמערכת כ-חוב אבוד, את האגח שהועבר הלאה - מפסיקים להחזיר כי "המשכנתאות לא הוחזרו", הבנק נשאר עם הריבית שעוד כן קיבל ולא העביר הלאה.
אם רוצים שאני אתן הלוואה לאנשים פרטיים, שיציאו לי בנק חברתי דוגמת אופק או חברה כמו ELOAN שאני אבחר למי להלוות.

 

[הסולידית]

עדין לא מבינה מדוע קרן הפנסיה נחשבת לברירת המחדל לחסכון פנסיוני. "ערבות הדדית", "איזון אקטוארי", תלות במשתנים דמוגרפיים, ניצול בין דורי, ערבוב לא בריא של מנטרל סיכון (ביטוח) עם מחולל סיכון (השקעות) וכל זה במוצר אחד, לא שקוף, שלא ניתן לנהל עצמאית -- בקיצור, לא בריא. מעדיפה קופת גמל זולה + רכישת ביטוח אכ"ע בנפרד למי שצריך.

 

[c881]

@הסולידית אפשר לשאול גם לגבי קופת גמל... למה לא נותנים להם לתת קצבה, אלא מוכרחים בסוף להעביר לקרן פנסיה כשיוצאים לפנסיה כדי לקבל את הקצבה.

http://marketingmiv.menora.co.il/Mi...E609F71A4FBDE4A24225741600460E94?OpenDocument

 

[אוֹגִי]

@c881, אנחנו כנראה לא מדברים (בדיוק) על אותו דבר.
אני שותף לדאגה מפני איגוח הלוואות, אך מבדיל בין זה ובין הנפקת אג"ח רגילה של נותני אשראי חוץ בנקאיים.
אני מתכוון לחברות כמו נאוי, שלא מזמן מנעו ממנה להנפיק אג"ח, בנימוקים מגוחכים בעיני.
אני ממליץ לקרוא כתבה בשם "ישראל קוברת את התחרות בשוק האשראי", שעוסקת בכך.

 

[Deleted member 887]

מעדיפה קופת גמל זולה + רכישת ביטוח אכ"ע בנפרד למי שצריך.

נכון עקרונית, אבל להרבה אנשים כדאי בגלל הטבה של אג״ח יעודיות, פלוס ביטוח אכ״ע זול מאוד (לפחות למי ששייך לגוף עובדים חזק)

 

[Jane Doe]

עדכון:
קרן פנסיה ממלכתית עם דמי ניהול זולים ומסלול חיסכון ישיר ללא סוכן בכל חברה - ירדו מהפרק.

 

[פשוט]

@c881 יש דיבורים על כך שעמיתי קופ"ג יוכלו לרכוש אנונה וכך למשוך ממנה קצבה. יתכן שעד שתצטרך יוסדר מנגנון כזה או אחר.

 

[Couch Potato]

עדין לא מבינה מדוע קרן הפנסיה נחשבת לברירת המחדל לחסכון פנסיוני. "ערבות הדדית", "איזון אקטוארי", תלות במשתנים דמוגרפיים, ניצול בין דורי, ערבוב לא בריא של מנטרל סיכון (ביטוח) עם מחולל סיכון (השקעות) וכל זה במוצר אחד, לא שקוף, שלא ניתן לנהל עצמאית -- בקיצור, לא בריא. מעדיפה קופת גמל זולה + רכישת ביטוח אכ"ע בנפרד למי שצריך.

אני יכול להעיד על עצמי- קודם כל כפי שציין @תל אביבי יש את עניין האג"ח מיועדות שאני לא רואה שום תשואה טובה יותר אל מול סיכון בשום מקום אחר. אם יפסיקו/יקצצו את זה נשקול שוב. שנית יש את העובדה שכשאגיע לגיל הפנסיה עליי למצוא קרן מחלקת קצבה שתקבל אותי, עם כל הסיכונים שבדבר. כנראה שקרן שתקבל אותי תגבה ממני דמי ניהול מקסימליים. אולי עד אז אהיה חולה חס וחלילה ולא אמצא מי שיחתים אותי כי אני עול על הקרן. יש לא מעט בעיות עם הנושא. בינתיים אני מעדיף להיות בקרן עם דמי ניהול נמוכים ועם אג"ח מיועדות.
מי יודע.. כנראה החוקים עוד ישתנו כמה פעמים. אולי יהיה IRA

 

[ע.מדי]

אני יכול להעיד על עצמי- קודם כל כפי שציין @תל אביבי יש את עניין האג"ח מיועדות שאני לא רואה שום תשואה טובה יותר אל מול סיכון בשום מקום אחר. אם יפסיקו/יקצצו את זה נשקול שוב. שנית יש את העובדה שכשאגיע לגיל הפנסיה עליי למצוא קרן מחלקת קצבה שתקבל אותי, עם כל הסיכונים שבדבר. כנראה שקרן שתקבל אותי תגבה ממני דמי ניהול מקסימליים. אולי עד אז אהיה חולה חס וחלילה ולא אמצא מי שיחתים אותי כי אני עול על הקרן. יש לא מעט בעיות עם הנושא. בינתיים אני מעדיף להיות בקרן עם דמי ניהול נמוכים ועם אג"ח מיועדות.
מי יודע.. כנראה החוקים עוד ישתנו כמה פעמים. אולי יהיה IRA

צריך לזכור שיחד עם הסיכון האקטוארי יש ביטוח קולקטיבי שהוא זול משמעותית גם בבטוח חיים וגם באובדן כושר עבודה
חברת ביטוח שמוכרת ביטוח חיים מניחה מראש שהערכת הסיכון שלה שגוייה ולכן התעריף של הביטוח מוכפל בפקטור שמייצג את חוסר הוודאות בשיערוך
בביטוח קולקטיבי המבוטח הממוצע הוא ברמת שיערוך סיכון הרבה יותר וודאית אם כי הוא עלול להיות ״מבוגר״ יותר
אבל בפועל העלות נמוכה יותר מאשר מאשר הביטוחים של חברות הביטוח
מאחר שדמי הניהול בקרנות הינו זול יותר משמעותית מקופות הגמל הרי שקרנות הפנסיה עם האיזון האקטוארי עדיין נותנות פתרון אטרקטיבי לעובדים בעלי משפחה
עכשיו עם השינוי של מניעת סיבסוד צולב הסיכון האקטוארי לחוסכים ירד